[Lutecium-group] la psy et la Chine
suite ? denombreux articles de votre groupe ? ce sujet voici : * * *PSYCHANALYSE ET CHINE* Au Th??tre-Po?me, mardi 3 octobre 2006, ? 20 h 30, en partenariat avec l'association Acte Psychanalytique, *Michel Guibal* s'entretiendra avec Fran?oise Lauwaert, Jacques Schotte, Pierre Smet et Joseph-L? Ta Van, A propos entre autres, - d'? *Un barbare en Chine* ? : tel est le titre d'un ?crit sign? Michel Guibal, paru dans l'ouvrage collectif ? *L'indiff?rence ? la psychanalyse ? Sagesse du lettr? chinois, d?sir du psychanalyste ? Rencontres avec Fran?ois Julien* ? - (PUF. Coll. Libelles, 2004), avec comme sous-titre, ? *Br?ves remarques sur la voix au pays de la voie* ??, - de la publication toute r?cente, dans le num?ro 15 de la revue ? Outre-Terre ?, sous rubrique ? *Psychanalyse et g?opolitique* ?, de l' ? *Entretien avec Michel Guibal ? La Chine ? la d?couverte de la psychanalyse ? Pour une pratique interactive* ?... Ces quelques intitul?s nous laissent deviner d'embl?e une prise de position singuli?re d'un psychanalyste fran?ais au contact du Pays du Milieu en prise avec la psychanalyse ?mergeante. Et cela, c'est sans compter avec tout son long parcours pour le moins ?tonnant, ? nos yeux, de travail et d'?laboration psychanalytique? A en juger, ne f?t-ce que par les ?nonc?s des th?mes, sans entrer encore dans leur contenu, de ses s?minaires qu'il m?ne ? Paris depuis 1981, dont nous nous permettons d'?pingler quelques uns : - L.E.C.R.I.T - Un pas de plus - Pierre, Paul, Jacques : Ceux qui entendent des voix - L'Insu Portable - Et ils M.R la R.M ? A vocaliser comme on peut - La troisi?me dimension ou La sortie de la structure sp?culaire - La l?gion des donneurs - La l?galisation du silence - Saint Paul Hannah pas exist? - Les Lvoisx du silence - Silence on tourne ? Connais toi toi-m?me et ?ventuellement autorise toi de toi-m?me - L'Echo?sme - God save the gouine - etc?etc? Depuis 2000, il anime ?galement des s?minaires au Chengdu Psychoanalytic Center. Il s'agit de la toute premi?re institution de formation ? la psychanalyse lacanienne en Chine. Celle-ci fut fond?e quelques ann?es auparavant par Huo Datong, un de ses anciens analysants ? Paris pendant son s?jour d'?tudes doctorales au D?partement de psychanalyse Paris VII. ?v?nement remarquable dans la mesure o? M.Guibal est celui par lequel s'inaugurent les interventions de psychanalystes lacaniens europ?ens en Chine? N'est-ce pas l? aussi un moment propice pour r?aliser une des propositions de Lacan, ? savoir que la th?orie du signifiant devait recevoir une mise ? l'?preuve de l'examen de syst?mes d'?critures autres que l'?criture alphab?tique occidentale ? Ne serait-il pas, ce faisant, en train de mettre en ?uvre l'appel ? un certain retour ? Lacan, ? la suite du ? retour ? Freud ? lacanien ? voire m?me, ? la limite, au retour ? la psychanalyse, en particulier ? l'heure des massives transformations de la culture en mondialisation toute, culture prise au sens le plus large du terme? ? Lacan n'a pas h?sit? en effet ? mentionner l'?criture chinoise dans ses S?minaires, depuis 1956 tels ?Les Psychoses ?, ensuite ? L'identification ?, ? Un discours qui ne serait pas du semblant ?, jusqu'? 1972, avec ? ?Ou pire ?. Lacan allait m?me jusqu'? d?clarer ceci : ? Je me suis aper?u d'une chose, c'est peut-?tre que je ne suis lacanien que parce que j'ai fait du chinois autrefois ?? De plus, une ?nonciation telle ? L'?criture po?tique chinoise. C'est paru au Seuil et j'aimerais bien que vous en preniez de la graine, que vous en preniez de la graine, si vous ?tes psychanalystes ? (dans ? L'insu que sait de l'une b?vue s'aile ? mourre ? du 19/04/1977) n'offre plus d'?quivocit? ? qui l'entend. Outre l'importance de cet enjeu th?orique de la psychanalyse, M.Guibal?(s)'aligne parfaitement sur la r?flexion de Fran?ois Julien, le c?l?bre sinologue : la connaissance de l'histoire et de la pens?e chinoises peut nous aider, en retour, ? interroger les fondements de la morale europ?enne. ? et pense par cons?quent que ? la rencontre ? laquelle (il est) convi? doit s'inscrire dans une d?marche d'interaction ?. [?] Il ? refuse d'?tre le bras arm? de la civilisation psychanalytique en terre asiatique, (il) ne souhaite pas les convertir. Au contraire, (il) estime avoir beaucoup ? apprendre de la Chine ?. Il reconna?t par ailleurs qu' ? ? bien des ?gards, la r?introduction de la psychanalyse dans ce pays est une affaire de g?opolitique. De nos jours, on constate une extr?me absence du monde francophone, alors que le mod?le psychanalytique am?ricain est pr?dominant. Les membres de l'International Psychoanalytical Association quadrillent le champ universitaire. Elle agit comme une v?ritable puissance financi?re et id?ologique. ? (*in Psychanalyse et G?opolitique ? Entretien avec Michel Guibal?op.cit*. p.490) Enfin, tout en r?cusant l'id?e d'un inconscient chinois sp?cifique, M.Guibaldit : ? Mais, si je consid?re que la r?sistance ? l'inconscient est universelle, elle peut adopter des formes culturelles diff?rentes (fran?aises, am?ricaines et bien d'autres encore). En Chine, la famille et la pi?t? filiale peuvent constituer un obstacle puissant : l'autorit? doit ?tre respect?e et aim?e, qu'il s'agisse du p?re, du fr?re a?n?, de l'empereur ou du Parti. ? (ibid. p.491) cordial frans tassigny ps je suis occup? ? fonder une association avec l'appui de divers collectif si cela vous tente ?crivez moi. -- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
Je profite de cette annonce pour vous rappeler le site http://www.lacanchine.com o? vous retrouverez une somme concernant ces questions du rapport de Lacan avec le monde chinois. En particulier, vous y trouverez les textes, articles et pr?sentations de s?minaires de Michel Guibal. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal00.html Cordialement Guy Flecher 2, place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com Le 3 oct. 06 ? 16:42, Frans Tassigny a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- suite ? denombreux articles de votre groupe ? ce sujet voici :
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*PSYCHANALYSE ET CHINE*
Au Th??tre-Po?me, mardi 3 octobre 2006, ? 20 h 30, en partenariat avec l'association Acte Psychanalytique,
*Michel Guibal* s'entretiendra avec Fran?oise Lauwaert, Jacques Schotte, Pierre Smet et Joseph-L? Ta Van,
A propos entre autres,
- d'? *Un barbare en Chine* ? : tel est le titre d'un ?crit sign? Michel Guibal, paru dans l'ouvrage collectif ? *L'indiff?rence ? la psychanalyse ? Sagesse du lettr? chinois, d?sir du psychanalyste ? Rencontres avec Fran?ois Julien* ? - (PUF. Coll. Libelles, 2004), avec comme sous-titre, ? *Br?ves remarques sur la voix au pays de la voie* ??,
- de la publication toute r?cente, dans le num?ro 15 de la revue ? Outre-Terre ?, sous rubrique ? *Psychanalyse et g?opolitique* ?, de l' ? *Entretien avec Michel Guibal ? La Chine ? la d?couverte de la psychanalyse ? Pour une pratique interactive* ?...
Ces quelques intitul?s nous laissent deviner d'embl?e une prise de position singuli?re d'un psychanalyste fran?ais au contact du Pays du Milieu en prise avec la psychanalyse ?mergeante.
Et cela, c'est sans compter avec tout son long parcours pour le moins ?tonnant, ? nos yeux, de travail et d'?laboration psychanalytique?
A en juger, ne f?t-ce que par les ?nonc?s des th?mes, sans entrer encore dans leur contenu, de ses s?minaires qu'il m?ne ? Paris depuis 1981, dont nous nous permettons d'?pingler quelques uns :
- L.E.C.R.I.T
- Un pas de plus
- Pierre, Paul, Jacques : Ceux qui entendent des voix
- L'Insu Portable
- Et ils M.R la R.M ? A vocaliser comme on peut
- La troisi?me dimension ou La sortie de la structure sp?culaire
- La l?gion des donneurs - La l?galisation du silence
- Saint Paul Hannah pas exist?
- Les Lvoisx du silence
- Silence on tourne ? Connais toi toi-m?me et ?ventuellement autorise toi de toi-m?me
- L'Echo?sme
- God save the gouine
- etc?etc?
Depuis 2000, il anime ?galement des s?minaires au Chengdu Psychoanalytic Center. Il s'agit de la toute premi?re institution de formation ? la psychanalyse lacanienne en Chine. Celle-ci fut fond?e quelques ann?es auparavant par Huo Datong, un de ses anciens analysants ? Paris pendant son s?jour d'?tudes doctorales au D?partement de psychanalyse Paris VII.
?v?nement remarquable dans la mesure o? M.Guibal est celui par lequel s'inaugurent les interventions de psychanalystes lacaniens europ?ens en Chine?
N'est-ce pas l? aussi un moment propice pour r?aliser une des propositions de Lacan, ? savoir que la th?orie du signifiant devait recevoir une mise ? l'?preuve de l'examen de syst?mes d'?critures autres que l'?criture alphab?tique occidentale ?
Ne serait-il pas, ce faisant, en train de mettre en ?uvre l'appel ? un certain retour ? Lacan, ? la suite du ? retour ? Freud ? lacanien ? voire m?me, ? la limite, au retour ? la psychanalyse, en particulier ? l'heure des massives transformations de la culture en mondialisation toute, culture prise au sens le plus large du terme? ?
Lacan n'a pas h?sit? en effet ? mentionner l'?criture chinoise dans ses S?minaires, depuis 1956 tels ?Les Psychoses ?, ensuite ? L'identification ?, ? Un discours qui ne serait pas du semblant ?, jusqu'? 1972, avec ? ?Ou pire ?.
Lacan allait m?me jusqu'? d?clarer ceci : ? Je me suis aper?u d'une chose, c'est peut-?tre que je ne suis lacanien que parce que j'ai fait du chinois autrefois ??
De plus, une ?nonciation telle ? L'?criture po?tique chinoise. C'est paru au Seuil et j'aimerais bien que vous en preniez de la graine, que vous en preniez de la graine, si vous ?tes psychanalystes ? (dans ? L'insu que sait de l'une b?vue s'aile ? mourre ? du 19/04/1977) n'offre plus d'?quivocit? ? qui l'entend.
Outre l'importance de cet enjeu th?orique de la psychanalyse, M.Guibal?(s)'aligne parfaitement sur la r?flexion de Fran?ois Julien, le c?l?bre sinologue : la connaissance de l'histoire et de la pens?e chinoises peut nous aider, en retour, ? interroger les fondements de la morale europ?enne. ? et pense par cons?quent que ? la rencontre ? laquelle (il est) convi? doit s'inscrire dans une d?marche d'interaction ?. [?]
Il ? refuse d'?tre le bras arm? de la civilisation psychanalytique en terre asiatique, (il) ne souhaite pas les convertir. Au contraire, (il) estime avoir beaucoup ? apprendre de la Chine ?.
Il reconna?t par ailleurs qu' ? ? bien des ?gards, la r?introduction de la psychanalyse dans ce pays est une affaire de g?opolitique. De nos jours, on constate une extr?me absence du monde francophone, alors que le mod?le psychanalytique am?ricain est pr?dominant. Les membres de l'International Psychoanalytical Association quadrillent le champ universitaire. Elle agit comme une v?ritable puissance financi?re et id?ologique. ? (*in Psychanalyse et G?opolitique ? Entretien avec Michel Guibal?op.cit*. p.490)
Enfin, tout en r?cusant l'id?e d'un inconscient chinois sp?cifique, M.Guibaldit : ? Mais, si je consid?re que la r?sistance ? l'inconscient est universelle, elle peut adopter des formes culturelles diff?rentes (fran?aises, am?ricaines et bien d'autres encore). En Chine, la famille et la pi?t? filiale peuvent constituer un obstacle puissant : l'autorit? doit ?tre respect?e et aim?e, qu'il s'agisse du p?re, du fr?re a?n?, de l'empereur ou du Parti. ? (ibid. p.491)
cordial
frans tassigny
ps je suis occup? ? fonder une association avec l'appui de divers collectif si cela vous tente ?crivez moi.
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------- ----------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
merci, et n'h?sitez pas ? rapeler, c'est la vocation de cette toile Le 4 oct. 06 ? 10:20, Guy Flecher a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je profite de cette annonce pour vous rappeler le site
o? vous retrouverez une somme concernant ces questions du rapport de Lacan avec le monde chinois.
En particulier, vous y trouverez les textes, articles et pr?sentations de s?minaires de Michel Guibal. http://www.lacanchine.com/Ch_Retour_Guibal00.html
Cordialement
Guy Flecher 2, place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 http://www.lacanchine.com
Le 3 oct. 06 ? 16:42, Frans Tassigny a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- suite ? denombreux articles de votre groupe ? ce sujet voici :
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*PSYCHANALYSE ET CHINE*
Au Th??tre-Po?me, mardi 3 octobre 2006, ? 20 h 30, en partenariat avec l'association Acte Psychanalytique,
*Michel Guibal* s'entretiendra avec Fran?oise Lauwaert, Jacques Schotte, Pierre Smet et Joseph-L? Ta Van,
A propos entre autres,
- d'? *Un barbare en Chine* ? : tel est le titre d'un ?crit sign? Michel Guibal, paru dans l'ouvrage collectif ? *L'indiff?rence ? la psychanalyse ? Sagesse du lettr? chinois, d?sir du psychanalyste ? Rencontres avec Fran?ois Julien* ? - (PUF. Coll. Libelles, 2004), avec comme sous-titre, ? *Br?ves remarques sur la voix au pays de la voie* ??,
- de la publication toute r?cente, dans le num?ro 15 de la revue ? Outre-Terre ?, sous rubrique ? *Psychanalyse et g?opolitique* ?, de l' ? *Entretien avec Michel Guibal ? La Chine ? la d?couverte de la psychanalyse ? Pour une pratique interactive* ?...
Ces quelques intitul?s nous laissent deviner d'embl?e une prise de position singuli?re d'un psychanalyste fran?ais au contact du Pays du Milieu en prise avec la psychanalyse ?mergeante.
Et cela, c'est sans compter avec tout son long parcours pour le moins ?tonnant, ? nos yeux, de travail et d'?laboration psychanalytique?
A en juger, ne f?t-ce que par les ?nonc?s des th?mes, sans entrer encore dans leur contenu, de ses s?minaires qu'il m?ne ? Paris depuis 1981, dont nous nous permettons d'?pingler quelques uns :
- L.E.C.R.I.T
- Un pas de plus
- Pierre, Paul, Jacques : Ceux qui entendent des voix
- L'Insu Portable
- Et ils M.R la R.M ? A vocaliser comme on peut
- La troisi?me dimension ou La sortie de la structure sp?culaire
- La l?gion des donneurs - La l?galisation du silence
- Saint Paul Hannah pas exist?
- Les Lvoisx du silence
- Silence on tourne ? Connais toi toi-m?me et ?ventuellement autorise toi de toi-m?me
- L'Echo?sme
- God save the gouine
- etc?etc?
Depuis 2000, il anime ?galement des s?minaires au Chengdu Psychoanalytic Center. Il s'agit de la toute premi?re institution de formation ? la psychanalyse lacanienne en Chine. Celle-ci fut fond?e quelques ann?es auparavant par Huo Datong, un de ses anciens analysants ? Paris pendant son s?jour d'?tudes doctorales au D?partement de psychanalyse Paris VII.
?v?nement remarquable dans la mesure o? M.Guibal est celui par lequel s'inaugurent les interventions de psychanalystes lacaniens europ?ens en Chine?
N'est-ce pas l? aussi un moment propice pour r?aliser une des propositions de Lacan, ? savoir que la th?orie du signifiant devait recevoir une mise ? l'?preuve de l'examen de syst?mes d'?critures autres que l'?criture alphab?tique occidentale ?
Ne serait-il pas, ce faisant, en train de mettre en ?uvre l'appel ? un certain retour ? Lacan, ? la suite du ? retour ? Freud ? lacanien ? voire m?me, ? la limite, au retour ? la psychanalyse, en particulier ? l'heure des massives transformations de la culture en mondialisation toute, culture prise au sens le plus large du terme? ?
Lacan n'a pas h?sit? en effet ? mentionner l'?criture chinoise dans ses S?minaires, depuis 1956 tels ?Les Psychoses ?, ensuite ? L'identification ?, ? Un discours qui ne serait pas du semblant ?, jusqu'? 1972, avec ? ?Ou pire ?.
Lacan allait m?me jusqu'? d?clarer ceci : ? Je me suis aper?u d'une chose, c'est peut-?tre que je ne suis lacanien que parce que j'ai fait du chinois autrefois ??
De plus, une ?nonciation telle ? L'?criture po?tique chinoise. C'est paru au Seuil et j'aimerais bien que vous en preniez de la graine, que vous en preniez de la graine, si vous ?tes psychanalystes ? (dans ? L'insu que sait de l'une b?vue s'aile ? mourre ? du 19/04/1977) n'offre plus d'?quivocit? ? qui l'entend.
Outre l'importance de cet enjeu th?orique de la psychanalyse, M.Guibal?(s)'aligne parfaitement sur la r?flexion de Fran?ois Julien, le c?l?bre sinologue : la connaissance de l'histoire et de la pens?e chinoises peut nous aider, en retour, ? interroger les fondements de la morale europ?enne. ? et pense par cons?quent que ? la rencontre ? laquelle (il est) convi? doit s'inscrire dans une d?marche d'interaction ?. [?]
Il ? refuse d'?tre le bras arm? de la civilisation psychanalytique en terre asiatique, (il) ne souhaite pas les convertir. Au contraire, (il) estime avoir beaucoup ? apprendre de la Chine ?.
Il reconna?t par ailleurs qu' ? ? bien des ?gards, la r?introduction de la psychanalyse dans ce pays est une affaire de g?opolitique. De nos jours, on constate une extr?me absence du monde francophone, alors que le mod?le psychanalytique am?ricain est pr?dominant. Les membres de l'International Psychoanalytical Association quadrillent le champ universitaire. Elle agit comme une v?ritable puissance financi?re et id?ologique. ? (*in Psychanalyse et G?opolitique ? Entretien avec Michel Guibal?op.cit*. p.490)
Enfin, tout en r?cusant l'id?e d'un inconscient chinois sp?cifique, M.Guibaldit : ? Mais, si je consid?re que la r?sistance ? l'inconscient est universelle, elle peut adopter des formes culturelles diff?rentes (fran?aises, am?ricaines et bien d'autres encore). En Chine, la famille et la pi?t? filiale peuvent constituer un obstacle puissant : l'autorit? doit ?tre respect?e et aim?e, qu'il s'agisse du p?re, du fr?re a?n?, de l'empereur ou du Parti. ? (ibid. p.491)
cordial
frans tassigny
ps je suis occup? ? fonder une association avec l'appui de divers collectif si cela vous tente ?crivez moi.
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
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Cher Frans Tassigny En PS, vous ?voquez la constitution d'une association? Pourriez-vous pr?ciser les projets et le cadre de cette association ? merci cordialement Docteur Guy FLECHER 2 place des Bateliers 67000 Strasbourg 03 88 35 20 63 Le 3 oct. 06 ? 16:42, Frans Tassigny a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- suite ? denombreux articles de votre groupe ? ce sujet voici :
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*PSYCHANALYSE ET CHINE*
Au Th??tre-Po?me, mardi 3 octobre 2006, ? 20 h 30, en partenariat avec l'association Acte Psychanalytique,
*Michel Guibal* s'entretiendra avec Fran?oise Lauwaert, Jacques Schotte, Pierre Smet et Joseph-L? Ta Van,
A propos entre autres,
- d'? *Un barbare en Chine* ? : tel est le titre d'un ?crit sign? Michel Guibal, paru dans l'ouvrage collectif ? *L'indiff?rence ? la psychanalyse ? Sagesse du lettr? chinois, d?sir du psychanalyste ? Rencontres avec Fran?ois Julien* ? - (PUF. Coll. Libelles, 2004), avec comme sous-titre, ? *Br?ves remarques sur la voix au pays de la voie* ??,
- de la publication toute r?cente, dans le num?ro 15 de la revue ? Outre-Terre ?, sous rubrique ? *Psychanalyse et g?opolitique* ?, de l' ? *Entretien avec Michel Guibal ? La Chine ? la d?couverte de la psychanalyse ? Pour une pratique interactive* ?...
Ces quelques intitul?s nous laissent deviner d'embl?e une prise de position singuli?re d'un psychanalyste fran?ais au contact du Pays du Milieu en prise avec la psychanalyse ?mergeante.
Et cela, c'est sans compter avec tout son long parcours pour le moins ?tonnant, ? nos yeux, de travail et d'?laboration psychanalytique?
A en juger, ne f?t-ce que par les ?nonc?s des th?mes, sans entrer encore dans leur contenu, de ses s?minaires qu'il m?ne ? Paris depuis 1981, dont nous nous permettons d'?pingler quelques uns :
- L.E.C.R.I.T
- Un pas de plus
- Pierre, Paul, Jacques : Ceux qui entendent des voix
- L'Insu Portable
- Et ils M.R la R.M ? A vocaliser comme on peut
- La troisi?me dimension ou La sortie de la structure sp?culaire
- La l?gion des donneurs - La l?galisation du silence
- Saint Paul Hannah pas exist?
- Les Lvoisx du silence
- Silence on tourne ? Connais toi toi-m?me et ?ventuellement autorise toi de toi-m?me
- L'Echo?sme
- God save the gouine
- etc?etc?
Depuis 2000, il anime ?galement des s?minaires au Chengdu Psychoanalytic Center. Il s'agit de la toute premi?re institution de formation ? la psychanalyse lacanienne en Chine. Celle-ci fut fond?e quelques ann?es auparavant par Huo Datong, un de ses anciens analysants ? Paris pendant son s?jour d'?tudes doctorales au D?partement de psychanalyse Paris VII.
?v?nement remarquable dans la mesure o? M.Guibal est celui par lequel s'inaugurent les interventions de psychanalystes lacaniens europ?ens en Chine?
N'est-ce pas l? aussi un moment propice pour r?aliser une des propositions de Lacan, ? savoir que la th?orie du signifiant devait recevoir une mise ? l'?preuve de l'examen de syst?mes d'?critures autres que l'?criture alphab?tique occidentale ?
Ne serait-il pas, ce faisant, en train de mettre en ?uvre l'appel ? un certain retour ? Lacan, ? la suite du ? retour ? Freud ? lacanien ? voire m?me, ? la limite, au retour ? la psychanalyse, en particulier ? l'heure des massives transformations de la culture en mondialisation toute, culture prise au sens le plus large du terme? ?
Lacan n'a pas h?sit? en effet ? mentionner l'?criture chinoise dans ses S?minaires, depuis 1956 tels ?Les Psychoses ?, ensuite ? L'identification ?, ? Un discours qui ne serait pas du semblant ?, jusqu'? 1972, avec ? ?Ou pire ?.
Lacan allait m?me jusqu'? d?clarer ceci : ? Je me suis aper?u d'une chose, c'est peut-?tre que je ne suis lacanien que parce que j'ai fait du chinois autrefois ??
De plus, une ?nonciation telle ? L'?criture po?tique chinoise. C'est paru au Seuil et j'aimerais bien que vous en preniez de la graine, que vous en preniez de la graine, si vous ?tes psychanalystes ? (dans ? L'insu que sait de l'une b?vue s'aile ? mourre ? du 19/04/1977) n'offre plus d'?quivocit? ? qui l'entend.
Outre l'importance de cet enjeu th?orique de la psychanalyse, M.Guibal?(s)'aligne parfaitement sur la r?flexion de Fran?ois Julien, le c?l?bre sinologue : la connaissance de l'histoire et de la pens?e chinoises peut nous aider, en retour, ? interroger les fondements de la morale europ?enne. ? et pense par cons?quent que ? la rencontre ? laquelle (il est) convi? doit s'inscrire dans une d?marche d'interaction ?. [?]
Il ? refuse d'?tre le bras arm? de la civilisation psychanalytique en terre asiatique, (il) ne souhaite pas les convertir. Au contraire, (il) estime avoir beaucoup ? apprendre de la Chine ?.
Il reconna?t par ailleurs qu' ? ? bien des ?gards, la r?introduction de la psychanalyse dans ce pays est une affaire de g?opolitique. De nos jours, on constate une extr?me absence du monde francophone, alors que le mod?le psychanalytique am?ricain est pr?dominant. Les membres de l'International Psychoanalytical Association quadrillent le champ universitaire. Elle agit comme une v?ritable puissance financi?re et id?ologique. ? (*in Psychanalyse et G?opolitique ? Entretien avec Michel Guibal?op.cit*. p.490)
Enfin, tout en r?cusant l'id?e d'un inconscient chinois sp?cifique, M.Guibaldit : ? Mais, si je consid?re que la r?sistance ? l'inconscient est universelle, elle peut adopter des formes culturelles diff?rentes (fran?aises, am?ricaines et bien d'autres encore). En Chine, la famille et la pi?t? filiale peuvent constituer un obstacle puissant : l'autorit? doit ?tre respect?e et aim?e, qu'il s'agisse du p?re, du fr?re a?n?, de l'empereur ou du Parti. ? (ibid. p.491)
cordial
frans tassigny
ps je suis occup? ? fonder une association avec l'appui de divers collectif si cela vous tente ?crivez moi.
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------- ----------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Je vous invite ? ?couter sur radio suisse romande (lien ci-dessous) une entrevue de 30 minutes ? propos de ?le psychisme des Orientaux? et plus sp?cialement ? propos des kamikazes. Version psychanalytique. http://www.rsr.ch/espace-2/a-vue-d-esprit/selectedDate/05/10/2006#jeudi Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca
Bonjour Le lien ne semble pas actif gracia
De?: "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Sat, 7 Oct 2006 17:25:14 -0400 ??: 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: [Lutecium-group] Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous invite ? ?couter sur radio suisse romande (lien ci-dessous) une entrevue de 30 minutes ? propos de ?le psychisme des Orientaux? et plus sp?cialement ? propos des kamikazes. Version psychanalytique.
http://www.rsr.ch/espace-2/a-vue-d-esprit/selectedDate/05/10/2006#jeudi
Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca
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Bonjour, ca marche tr?s bien, je l'enregistre ? l'instant! Merci pour le lien Cordialement Sylvia ----- Original Message ----- From: "gracia b" <grabe at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 08, 2006 9:16 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Le lien ne semble pas actif gracia
De : "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sat, 7 Oct 2006 17:25:14 -0400 ? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous invite ? ?couter sur radio suisse romande (lien ci-dessous) une entrevue de 30 minutes ? propos de ?le psychisme des Orientaux? et plus sp?cialement ? propos des kamikazes. Version psychanalytique.
http://www.rsr.ch/espace-2/a-vue-d-esprit/selectedDate/05/10/2006#jeudi
Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca
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Bonjour ? tous, http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d-esprit2006... ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux... L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze)... sans jamais aborder les aspects de l'ignorance et du fanatisme qui sont propres aux individus qui se font exploser. Un m?lange de signifiants et d'acting out sur fond de cr?dulit? de l'interviewer.. De l'art de parler pour ne rien dire, sur fond de "psychanalyse islamique" et de r?cup?ration de tout pour en faire du n'importe quoi. L'intervenant conclue en disant qu'il s'aventure (sic)! Jamais, il n'est dit que la religion est l'opium des peuples pauvres et que le paradis est une illusion qui sert de pr?texte aux ignorants et aux puissants pour les envoyer au casse-pipe. Aucune analyse freudienne dans cet entretien. MR ----- Original Message ----- From: "Sylvia Minondo" <sylviaminondo at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 08, 2006 9:53 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, ca marche tr?s bien, je l'enregistre ? l'instant! Merci pour le lien Cordialement Sylvia ----- Original Message ----- From: "gracia b" <grabe at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 08, 2006 9:16 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Le lien ne semble pas actif gracia
De : "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sat, 7 Oct 2006 17:25:14 -0400 ? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous invite ? ?couter sur radio suisse romande (lien ci-dessous) une entrevue de 30 minutes ? propos de ?le psychisme des Orientaux? et plus sp?cialement ? propos des kamikazes. Version psychanalytique.
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Bonjour MR, J'ai ?cout?, moi aussi, cette ?mission. Ce qui est int?ressant, c'est la certitude d'aller au paradis, dans la certitude donc de la vie (?ternelle), qu'on retrouve chez les croyants, ou dans la psychose. Il n'en parle pas, bien s?r. Je ne suis pas s?re en revanche de comprendre la diff?rence que fait le psychanalyste libano-?gyptien vivant au Canada (je n'arrive pas ? retenir son nom) entre acting out et passage ? l'acte : pour lui, le sacrifice (ex. J?sus) est un acting out ; il devient un passage ? l'acte lorsque l'acte a pour effet la mort de l'adversaire. Evidemment, voir dans J?sus le mod?le du Kamikaze, c'est de la provoc... Mais moi, j'ai trouv? plus d?sagr?able le petit rire qui accompagnait chaque mention des Palestiniens, ou du Proche-Orient... Nous sommes dans le fumeux, bien s?r, et c'est regrettable lorsque ce genre de discours est celui qu'on laisse entendre sous le nom de "psychanalyse", c'est trop souvent quelque chose de tr?s fumeux, vous ne trouvez pas ? Violaine Cl?ment Le 8 oct. 06, ? 10:12, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d- esprit20061005-163000-56k-001.rm?start=00:04:58.390 ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux...
L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze)... sans jamais aborder les aspects de l'ignorance et du fanatisme qui sont propres aux individus qui se font exploser. Un m?lange de signifiants et d'acting out sur fond de cr?dulit? de l'interviewer.. De l'art de parler pour ne rien dire, sur fond de "psychanalyse islamique" et de r?cup?ration de tout pour en faire du n'importe quoi. L'intervenant conclue en disant qu'il s'aventure (sic)! Jamais, il n'est dit que la religion est l'opium des peuples pauvres et que le paradis est une illusion qui sert de pr?texte aux ignorants et aux puissants pour les envoyer au casse-pipe. Aucune analyse freudienne dans cet entretien.
MR
----- Original Message ----- From: "Sylvia Minondo" <sylviaminondo at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 08, 2006 9:53 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, ca marche tr?s bien, je l'enregistre ? l'instant! Merci pour le lien Cordialement Sylvia ----- Original Message ----- From: "gracia b" <grabe at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 08, 2006 9:16 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Le lien ne semble pas actif gracia
De : "Calame.ca" <jbeili at calame.ca> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Sat, 7 Oct 2006 17:25:14 -0400 ? : 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous invite ? ?couter sur radio suisse romande (lien ci-dessous) une entrevue de 30 minutes ? propos de ?le psychisme des Orientaux? et plus sp?cialement ? propos des kamikazes. Version psychanalytique.
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Bonjour Violaine, En effet, dans la certitude d'aller au paradis, il y a surtout l'impossibilit? absolu de d?montrer, justifier, ?tayer, rationaliser ou v?rifier non seulement cette assurance d'acc?s "inconditionnel" au paradis, ce qui confine ? l'aveuglement et ? la vanit?, mais aussi de d?finir le lieu de ce jardin (?tymologiquement), d'o? l'inutilit? de ce geste sur le plan th?ologique et psychanalytique. Il faut dire en effet par ailleurs que de nombreuses sectes se revendiquent de la psychanalyse et de la religion. Mais qu'il s'agit l? d'un moyen d'embrigadement, non d'une fin d'?mancipation, l? est la diff?rence. Et si ce jardin ?tait sur terre? Vous parliez du ricanement jaune de l'intervenant, je suppose.... mais que dire de la boulimie cr?dule de la journaliste? Et de Radio suisse normande? MR ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 09, 2006 1:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande Bonjour MR, J'ai ?cout?, moi aussi, cette ?mission. Ce qui est int?ressant, c'est la certitude d'aller au paradis, dans la certitude donc de la vie (?ternelle), qu'on retrouve chez les croyants, ou dans la psychose. Il n'en parle pas, bien s?r. Je ne suis pas s?re en revanche de comprendre la diff?rence que fait le psychanalyste libano-?gyptien vivant au Canada (je n'arrive pas ? retenir son nom) entre acting out et passage ? l'acte : pour lui, le sacrifice (ex. J?sus) est un acting out ; il devient un passage ? l'acte lorsque l'acte a pour effet la mort de l'adversaire. Evidemment, voir dans J?sus le mod?le du Kamikaze, c'est de la provoc... Mais moi, j'ai trouv? plus d?sagr?able le petit rire qui accompagnait chaque mention des Palestiniens, ou du Proche-Orient... Nous sommes dans le fumeux, bien s?r, et c'est regrettable lorsque ce genre de discours est celui qu'on laisse entendre sous le nom de "psychanalyse", c'est trop souvent quelque chose de tr?s fumeux, vous ne trouvez pas ? Violaine Cl?ment Le 8 oct. 06, ? 10:12, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d- esprit20061005-163000-56k-001.rm?start=00:04:58.390 ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux...
L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze
Cette connivence contre l'?ennemi musulman? est vraiment attristante. Sartre craignait de r?v?ler les horreurs de L'Union Sovi?tique ? Billancourt. Moi je crains d'ouvrir les yeux sur ce qu'est devenu l'Occident et le porte de drapeau de la la?cit? qu'?tait la France. Quel gachis! Karim Jbeili Psychanalyste www.calame.ca -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Psychanalyse Sent: 9 octobre 2006 17:29 To: Violaine Clement; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine, En effet, dans la certitude d'aller au paradis, il y a surtout l'impossibilit? absolu de d?montrer, justifier, ?tayer, rationaliser ou v?rifier non seulement cette assurance d'acc?s "inconditionnel" au paradis, ce qui confine ? l'aveuglement et ? la vanit?, mais aussi de d?finir le lieu de ce jardin (?tymologiquement), d'o? l'inutilit? de ce geste sur le plan th?ologique et psychanalytique. Il faut dire en effet par ailleurs que de nombreuses sectes se revendiquent de la psychanalyse et de la religion. Mais qu'il s'agit l? d'un moyen d'embrigadement, non d'une fin d'?mancipation, l? est la diff?rence. Et si ce jardin ?tait sur terre? Vous parliez du ricanement jaune de l'intervenant, je suppose.... mais que dire de la boulimie cr?dule de la journaliste? Et de Radio suisse normande? MR ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 09, 2006 1:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande Bonjour MR, J'ai ?cout?, moi aussi, cette ?mission. Ce qui est int?ressant, c'est la certitude d'aller au paradis, dans la certitude donc de la vie (?ternelle), qu'on retrouve chez les croyants, ou dans la psychose. Il n'en parle pas, bien s?r. Je ne suis pas s?re en revanche de comprendre la diff?rence que fait le psychanalyste libano-?gyptien vivant au Canada (je n'arrive pas ? retenir son nom) entre acting out et passage ? l'acte : pour lui, le sacrifice (ex. J?sus) est un acting out ; il devient un passage ? l'acte lorsque l'acte a pour effet la mort de l'adversaire. Evidemment, voir dans J?sus le mod?le du Kamikaze, c'est de la provoc... Mais moi, j'ai trouv? plus d?sagr?able le petit rire qui accompagnait chaque mention des Palestiniens, ou du Proche-Orient... Nous sommes dans le fumeux, bien s?r, et c'est regrettable lorsque ce genre de discours est celui qu'on laisse entendre sous le nom de "psychanalyse", c'est trop souvent quelque chose de tr?s fumeux, vous ne trouvez pas ? Violaine Cl?ment Le 8 oct. 06, ? 10:12, Psychanalyse a ?crit :
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Bonjour ? tous,
http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d- esprit20061005-163000-56k-001.rm?start=00:04:58.390 ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux...
L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze
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Nous n'y sommes pas du tout, il n'y a non seulement aucune r?f?rence psychanalytique, sauf islamique, dans vos propos, mais aussi un aveuglement sur la notion d'inconscient puisque vous semblez "ouvrir les yeux" sur votre sort... Ce n'est que par une pirouette de l'esprit que vous avez fuit tous les arguments de r?futation qui ont ?t? avanc?s. Et en plus vous vous prenez pour Sartre, mais calame ne rime-t-il pas avec calamit?? MR ----- Original Message ----- From: "Calame.ca" <imposture at calame.ca> To: "'Psychanalyse'" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, October 11, 2006 12:24 AM Subject: RE: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande Cette connivence contre l'?ennemi musulman? est vraiment attristante. Sartre craignait de r?v?ler les horreurs de L'Union Sovi?tique ? Billancourt. Moi je crains d'ouvrir les yeux sur ce qu'est devenu l'Occident et le porte de drapeau de la la?cit? qu'?tait la France. Quel gachis! Karim Jbeili Pichanalyste www.imposture.ca -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Psychanalyse Sent: 9 octobre 2006 17:29 To: Violaine Clement; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine, En effet, dans la certitude d'aller au paradis, il y a surtout l'impossibilit? absolu de d?montrer, justifier, ?tayer, rationaliser ou v?rifier non seulement cette assurance d'acc?s "inconditionnel" au paradis, ce qui confine ? l'aveuglement et ? la vanit?, mais aussi de d?finir le lieu de ce jardin (?tymologiquement), d'o? l'inutilit? de ce geste sur le plan th?ologique et psychanalytique. Il faut dire en effet par ailleurs que de nombreuses sectes se revendiquent de la psychanalyse et de la religion. Mais qu'il s'agit l? d'un moyen d'embrigadement, non d'une fin d'?mancipation, l? est la diff?rence. Et si ce jardin ?tait sur terre? Vous parliez du ricanement jaune de l'intervenant, je suppose.... mais que dire de la boulimie cr?dule de la journaliste? Et de Radio suisse normande? MR ----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 09, 2006 1:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande Bonjour MR, J'ai ?cout?, moi aussi, cette ?mission. Ce qui est int?ressant, c'est la certitude d'aller au paradis, dans la certitude donc de la vie (?ternelle), qu'on retrouve chez les croyants, ou dans la psychose. Il n'en parle pas, bien s?r. Je ne suis pas s?re en revanche de comprendre la diff?rence que fait le psychanalyste libano-?gyptien vivant au Canada (je n'arrive pas ? retenir son nom) entre acting out et passage ? l'acte : pour lui, le sacrifice (ex. J?sus) est un acting out ; il devient un passage ? l'acte lorsque l'acte a pour effet la mort de l'adversaire. Evidemment, voir dans J?sus le mod?le du Kamikaze, c'est de la provoc... Mais moi, j'ai trouv? plus d?sagr?able le petit rire qui accompagnait chaque mention des Palestiniens, ou du Proche-Orient... Nous sommes dans le fumeux, bien s?r, et c'est regrettable lorsque ce genre de discours est celui qu'on laisse entendre sous le nom de "psychanalyse", c'est trop souvent quelque chose de tr?s fumeux, vous ne trouvez pas ? Violaine Cl?ment Le 8 oct. 06, ? 10:12, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d- esprit20061005-163000-56k-001.rm?start=00:04:58.390 ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux...
L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze
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Cher Karim Jbeili, Vous ?tes bien le psychanalyste interview? sur RSR ? Avez-vous lu ce livre magnifique de Slavoj Zizek "plaidoyer en faveur de l'intol?rance" ? Voici un extrait du 4e de couverture : "Nous sommes bombard?s par l'id?e que le plus grand danger r?side dans les diff?rentes formes d'intol?rance, de nature ethnique, religieuse ou sexuelle. Mais doit-on forc?ment la partager ? Le mod?le de tol?rance multiculturelle dominant est-il si innocent que cela ? Il se pourrait bien, en fait, que se dissimule derri?re ce principe d'indulgence un processus de d?politisation g?n?ralis?. Le multiculturalisme d?politis? est la nouvelle id?ologie du capitalisme global. Il est donc n?cessaire de r?affirmer l'importance de la passion politique, fond?e sur la discorde.... La tol?rance, il ne devrait m?me pas y avoir de maisons pour cela..." Bien ? vous, Violaien Cl?ment ILe 11 oct. 06, ? 06:46, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Nous n'y sommes pas du tout, il n'y a non seulement aucune r?f?rence psychanalytique, sauf islamique, dans vos propos, mais aussi un aveuglement sur la notion d'inconscient puisque vous semblez "ouvrir les yeux" sur votre sort... Ce n'est que par une pirouette de l'esprit que vous avez fuit tous les arguments de r?futation qui ont ?t? avanc?s. Et en plus vous vous prenez pour Sartre, mais calame ne rime-t-il pas avec calamit??
MR
----- Original Message ----- From: "Calame.ca" <imposture at calame.ca> To: "'Psychanalyse'" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, October 11, 2006 12:24 AM Subject: RE: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande
Cette connivence contre l'?ennemi musulman? est vraiment attristante. Sartre craignait de r?v?ler les horreurs de L'Union Sovi?tique ? Billancourt. Moi je crains d'ouvrir les yeux sur ce qu'est devenu l'Occident et le porte de drapeau de la la?cit? qu'?tait la France. Quel gachis!
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-----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Psychanalyse Sent: 9 octobre 2006 17:29 To: Violaine Clement; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Violaine,
En effet, dans la certitude d'aller au paradis, il y a surtout l'impossibilit? absolu de d?montrer, justifier, ?tayer, rationaliser ou v?rifier non seulement cette assurance d'acc?s "inconditionnel" au paradis, ce qui confine ? l'aveuglement et ? la vanit?, mais aussi de d?finir le lieu
de ce jardin (?tymologiquement), d'o? l'inutilit? de ce geste sur le plan th?ologique et psychanalytique.
Il faut dire en effet par ailleurs que de nombreuses sectes se revendiquent de la psychanalyse et de la religion. Mais qu'il s'agit l? d'un moyen d'embrigadement, non d'une fin d'?mancipation, l? est la diff?rence.
Et si ce jardin ?tait sur terre? Vous parliez du ricanement jaune de l'intervenant, je suppose.... mais que dire de la boulimie cr?dule de la journaliste? Et de Radio suisse normande?
MR
----- Original Message ----- From: "Violaine Clement" <violaine.clement at co-perolles.ch> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, October 09, 2006 1:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re : Kamikazes sur radio suisse romande
Bonjour MR,
J'ai ?cout?, moi aussi, cette ?mission. Ce qui est int?ressant, c'est la certitude d'aller au paradis, dans la certitude donc de la vie (?ternelle), qu'on retrouve chez les croyants, ou dans la psychose. Il n'en parle pas, bien s?r. Je ne suis pas s?re en revanche de comprendre la diff?rence que fait le psychanalyste libano-?gyptien vivant au Canada (je n'arrive pas ? retenir son nom) entre acting out et passage ? l'acte : pour lui, le sacrifice (ex. J?sus) est un acting out ; il devient un passage ? l'acte lorsque l'acte a pour effet la mort de l'adversaire. Evidemment, voir dans J?sus le mod?le du Kamikaze, c'est de la provoc... Mais moi, j'ai trouv? plus d?sagr?able le petit rire qui accompagnait chaque mention des Palestiniens, ou du Proche-Orient... Nous sommes dans le fumeux, bien s?r, et c'est regrettable lorsque ce genre de discours est celui qu'on laisse entendre sous le nom de "psychanalyse", c'est trop souvent quelque chose de tr?s fumeux, vous ne trouvez pas ?
Violaine Cl?ment
Le 8 oct. 06, ? 10:12, Psychanalyse a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? tous,
http://helix-1.sri.ch/ramgen/rsr/rsr2/a_vue_d_esprit/2006/a-vue-d- esprit20061005-163000-56k-001.rm?start=00:04:58.390 ; si je puis me permettre, nous sommes dans le fumeux...
L'intervenant nous explique qu'il y a un jeu d'oppositions, celle du martyre qui s'offre en sacrifice avec la certitude de mourir et d'aller au paradis et celle du guerrier qui monte au front avec l'incertitude de mourir... (tout en donnant J?sus Christ comme mod?le du kamikaze
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