Merci de votre email : je ne puis que confirmer l'origine des noms islandais que vous exposez. Pour ceux que ca int?resse, je voudrais citer une cons?quence de cette facon de faire et l' interpr?tation que j' en ai donn?e : http://www.jf-doucet.com/approche/Personnes/Savants/Savants/pages/Linnee_Gif... Il s'agit ni plus ni moins de la d?signation binomiale des plantes et des animaux en science, encore en vigueur de nos jours depuis C. von Linn? dont on vient de f?ter ici en Norv?ge le tricentenaire de la naissance. Bien cordialement Jean-francois Doucet

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- les noms de famille n'existaient pas? quand?

----- Original Message ----- From: "David Thepaut" <dthepaut at sympatico.ca> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 30, 2007 11:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: interpr?tation ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika,

Je voudrais juste attirer votre attention sur la formation des "noms de famille" ou sobrenome comme vous dites, en Islande : Cela fonctionne de la mani?re suivante : le fils ou la fille prend le "pr?nom" du p?re et y suffixe "dottir" pour une fille et "son" pour un fils. C'est l'origine de tous ces noms de famille se terminant par "son" ou "sen" pour les origines dano-norv?giennes. Ceci est peut-?tre ? rapprocher avec ce que vous dites de la traduction du terme "Nom du p?re" en portugais... Mais il fut une ?poque ou ces "noms de famille" n'existaient pas, on l'oublie souvent....

Cordialement

David ----- Original Message ----- From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 25, 2007 10:38 PM Subject: Re: [Lutecium-group]RE : Re: RE : Re: interpr?tation ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en effet, ce Nom du P?re a aussi une connotation tr?s forte pour le catholicisme, quoique repr?senter, adorer, etc., au contraire du juda?sme... peut-?tre le catholicisme ce n'est qu'une symbolisation de la conception r?ligieuse juda?que... les musulmans aussi ne "figurent" pas leur Dieu, n'est-ce pas? en tout cas, croyez-vous que ce serait pour s'?loigner de ce versant "r?ligieux" que Lacan adopterait la formulation de Noms du P?re, au pluriel?

aujourd'hui dans un colloque j'ai eu l'opportunit? de faire mention du fait que le "Nom du P?re" garde relation avec l'usage fran?ais du mot "nom", qu'en portugais on dit "surnom", quoique la traduction ait ?t? faite lit?ralement, soit Nome do Pai, et nom Sobrenome do Pai, ce qui rend la formule un peu ?nigmatique, myst?rieuse, presque religieuse, quand en fait Lacan se r?f?rait l? ? la fonction paternelle qui coupe (ou non) la relation objectale entre m?re et nourrisson...

enfin, Rio vous attends ;)

----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 25, 2007 6:30 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RE : Re: interpr?tation ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est tr?s pertinent, Kika, ton allusion au juda?sme ? propos de l'interpr?tation. Contrairement ? la plupart d'autres religions, il y a une interdiction ind?passable de l'image du P?re ainsi qu'? l'?criture compl?te ou la prononciation de Son nom, dont chaque lettre est sacr?e et symbolique. Lui-m?me est pr?sent?, d'ailleurs, en tant que Nom - "shem". Que met-on donc ? la place de cette lettre manqu?e? Ne serais-ce pas la seule (vraie) interpr?tation qui nous est disponible?.. Tr?s sinc?re merci de nous deux pour le r?ve de ce voyage...

kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je ne sais pas Natalia... qu'est-ce une vraie ou juste interpr?tation? celle que tous consid?rent vraie ou juste? celle qui est vraie ou juste pour chacun?

j'aime ces formulations juda?ques (si je me peux le permettre, car je connais tr?s peu du juda?sme) o? le nouveau, l'inattendu (et donc l'esp?rance) ont une place majeure, mais moi je suis catholique (c'est part de mon nom du p?re), ont a mis ? la croix le nouveau, l'inattendu (et donc l'esp?rance), la croix, crossroads: le r?el... et le r?el n'est pas l'imaginaire ni le symbolique, il existe hors de nous dans la mesure qu'il est quelque chose ? laquelle on se heurte (comme par exemple le silence de l'analyste) et d'o? naissent les int?rpr?tations...

(oui, Rio en automne/hiver c'est un po?me ;) et si jamais vous pensez venir? dites-le moi, je vous renseigne et vous "pilote" si vous voulez, ok? et je dis ?a pour tous de la liste, te bien s?r pour toi et Clause aussi ;)

----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Thursday, May 24, 2007 10:07 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: interpr?tation ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ...eh oui, car nous sommes susceptibles de chercher une interpr?tation quelque part entre ce que l'on pense et ce que l'on sent, tandis que la vrai - la juste - est dans ce que l'on ne sent plus et se que l'on ne pense pas encore...

(?a doit ?tre beau - la fin d'automne ? Rio ;))

kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "...Pour ?clairer mon propos, je pointerai ceci que je pense, pris tout court sous cette forme, n'est logiquement pas plus sustentable, pas plus supportable que le je mens, qui a d?j? fait probl?me pour un certain nombre de logiciens, ce je mens qui ne se soutient que de la vacillation logique, vide sans doute mais soutenable, qui d?ploie ce semblant de sens, tr?s suffisant d'ailleurs pour trouver sa place en logique formelle. Je mens, si je le dis, c'est vrai, donc je ne mens pas, mais je mens bien pourtant, puisqu'en disant je mens, j'affirme le contraire. Il est tr?s facile de d?monter cette pr?tendue difficult? logique et de montrer que la pr?tendue difficult? o? repose ce jugement tient en ceci : le jugement qu'il comporte ne peut porter sur son propre ?nonc?, c'est un collapse..."

----- Original Message ----- From: "David" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"

Sent: Wednesday, May 23, 2007 11:56 AM Subject: [Lutecium-group] interpr?tation ?

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A propos du distrait du paragraphe 506 des Recherches philosophiques de L.W.

...

Ou bien ce soi-disant distrait se mettrait ? dire qu'il l'aurait fait expr?s, par pur esprit de contradiction, pr?tendrait-il. Mais au fond ce serait peut-?tre un individu qui ferait par principe le contraire de ce qu'on lui sugg?rerait de faire jusqu'? ce qu'une subite angoisse le contraigne finalement ? suivre la proposition qui lui a ?t? faite, qu'en serait-il pour lui d'une interpr?tation de son action qui r?pondrait toujours ? cette m?me logique ? Il lui faudrait accomplir l'ensemble du processus, s'opposant pour mieux ensuite se soumettre ? ce qu'il interpr?terait comme un ordre. Ce processus constituerait une seule action qui prendrait la forme d'une contrainte. Ce que voudrait dire cette action serait de l'ordre de la contrainte. Ainsi, tout se passerait comme si une interpr?tation insue pr?c?dait cette action, comme si cette action ?tait syst?matiquement interpr?t?e d'avance comme une contrainte.

Ou bien, ce soi-disant distrait serait en plein d?lire d'interpr?tation et imaginerait que des ordres lui seraient donn?s.

Ou bien ce serait quelqu'un qui lirait les panneaux ? l'envers et interpr?terait ainsi le code de la route de fa?on contradictoire.

Ou bien...

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