[Lutecium-group] L'Oeil de Freya (rendre bas-rouge).
je vous propose un alcaloide sans ordonnance de moeurs. La presence dans L'interpretation des reves de semblables distortions (un concept, le Moi, a deux usages que Freud ne tente pas de rendre mutuellement coherents) est un defi majeur pour le commentateur. Car, de deux choses l'une. Ou bien l'on privilegie la dimension heuristique (l'existence de "desirs inconscients du Moi", dont l'egoisme en reve est la trace), et la belle machinerie de la premiere topique, censee fournir l'accompagnement etiologique rigoureux de la clinique du reve-desir - i.e. le complement causal de l'analyse intentionnelle du reve -, perd toute consistance; ou bien, a l'inverse, on reduit ce recours au Moi (comme au Surmoi) au statut d'explication morale surajoutee a la topique des instances du psychisme, mais alors on renonce a donner une valeur determinante au contenu oedipien des associations, c'est-a-dire au dramatisme de la vie psychique. Soit donc "inconscient", "preconscient" et "conscient" sont des substantifs (Freud a decouvert des parties reelles du psychisme), et la valeur affective, contextuelle et idiosyncrasique des associations tend a devenir decorative; soit on preserve cette derniere, donc le conflit tragique du "Moi", du "Surmoi" et du "Ca", mais alors les instances de la premiere topique degenerent en modalites descriptives du fonctionnement mental (sans interet pour une psychologie naturaliste). Il n'est pas sur que ce dilemme ait une solution. pp 222-3, Pierre-Henri Castel, Introduction a L'interpretation du reve de Freud, puf, novembre 1998. "NMCMLRSGNZ" --------------------------------- Boardwalk for $500? In 2007? Ha! Play Monopoly Here and Now (it's updated for today's economy) at Yahoo! Games.
en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse. alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est. d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail. ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait?
S'autoriser de soi-m?me et de quelques autres, Maria! Nous sommes l? depuis des lustres, Maria. Du calme, t'es pas l? seule. T'es pas l'unique ? souffrir de tes maux et ? vouloir te d?glonfer sur la net. La net n'est pas ton miroir que te dirai que tu es la plus belle ! Med?e tue ses enfants parce qu'elle savait que les fils d'une m?re exil?e seraient esclaves... Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: sexta-feira, 22 de junho de 2007 18:07 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: [Lutecium-group] s'autoriser de lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse. alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est. d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail. ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait?
Mirian, il semble que le "et de quelques autres" a ?t? ajout? apr?s... quelqu'un aurait des r?f?rences l? dessus? (Mirian, notert, etc... les questions personnelles les morts, les miroirs, les mat?rnalismes, voire l'autorit? de ceux qui y sont depuis des lustres ou qui savent tout de par leur v?cu... ?coutez, ?a va pas?! si les gens se permettent de faire r?f?rence ? des cas personnels pour illustrer tel ou tel pens?e c'est diff?rent de faire de cette liste um jumpstyling entre copains et copines sur le lit d'un bateau virtuel... je sais que tu es traductrice, comme moi, et que tu dois faire bien ton travail, c'est tout... la dimension personnelle elle n'est jamais virtuelle, au moins pas pour moi, c'est pour ?a que ne crois pas ? une psychanalyse par internet, d'ailleurs.) ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 22, 2007 6:22 PM Subject: [Lutecium-group] RES: s'autoriser de lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- S'autoriser de soi-m?me et de quelques autres, Maria! Nous sommes l? depuis des lustres, Maria. Du calme, t'es pas l? seule. T'es pas l'unique ? souffrir de tes maux et ? vouloir te d?glonfer sur la net. La net n'est pas ton miroir que te dirai que tu es la plus belle ! Med?e tue ses enfants parce qu'elle savait que les fils d'une m?re exil?e seraient esclaves... Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: sexta-feira, 22 de junho de 2007 18:07 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: [Lutecium-group] s'autoriser de lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse. alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est. d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail. ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait? _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
non non, les ap?s dits de la phrase :est bien dit: "s'autoriser ... et quelques autres" ! bon mais avant? le contexte,zut je suis tard et je tarde et j et je reporte ? demain,j''?coute Vincent sur la 3 ou la 2, celle qui parle de la biologie du sexe et je ne r?ponds pas de demain sinon comme un "destin" une forme de kes'ki me di? r?f?rences comme vous y allez, vu qu'avec google, en tapotant vous trouvez tout!! bouenavistoura D. Le 22 juin 07 ? 23:43, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mirian, il semble que le "et de quelques autres" a ?t? ajout? apr?s...
quelqu'un aurait des r?f?rences l? dessus?
(Mirian, notert, etc... les questions personnelles les morts, les miroirs, les mat?rnalismes, voire l'autorit? de ceux qui y sont depuis des lustres ou qui savent tout de par leur v?cu... ?coutez, ?a va pas?! si les gens se permettent de faire r?f?rence ? des cas personnels pour illustrer tel ou tel pens?e c'est diff?rent de faire de cette liste um jumpstyling entre copains et copines sur le lit d'un bateau virtuel... je sais que tu es traductrice, comme moi, et que tu dois faire bien ton travail, c'est tout... la dimension personnelle elle n'est jamais virtuelle, au moins pas pour moi, c'est pour ?a que ne crois pas ? une psychanalyse par internet, d'ailleurs.)
----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 22, 2007 6:22 PM Subject: [Lutecium-group] RES: s'autoriser de
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- S'autoriser de soi-m?me et de quelques autres, Maria!
Nous sommes l? depuis des lustres, Maria. Du calme, t'es pas l? seule. T'es pas l'unique ? souffrir de tes maux et ? vouloir te d?glonfer sur la net. La net n'est pas ton miroir que te dirai que tu es la plus belle !
Med?e tue ses enfants parce qu'elle savait que les fils d'une m?re exil?e seraient esclaves...
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-----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: sexta-feira, 22 de junho de 2007 18:07 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: [Lutecium-group] s'autoriser de
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse.
alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est.
d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail.
ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait?
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Essayez cette adresse: http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/sautoris.htm Mireille Le 22 juin 07, ? 23:43, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Mirian, il semble que le "et de quelques autres" a ?t? ajout? apr?s...
quelqu'un aurait des r?f?rences l? dessus?
(Mirian, notert, etc... les questions personnelles les morts, les miroirs, les mat?rnalismes, voire l'autorit? de ceux qui y sont depuis des lustres ou qui savent tout de par leur v?cu... ?coutez, ?a va pas?! si les gens se permettent de faire r?f?rence ? des cas personnels pour illustrer tel ou tel pens?e c'est diff?rent de faire de cette liste um jumpstyling entre copains et copines sur le lit d'un bateau virtuel... je sais que tu es traductrice, comme moi, et que tu dois faire bien ton travail, c'est tout... la dimension personnelle elle n'est jamais virtuelle, au moins pas pour moi, c'est pour ?a que ne crois pas ? une psychanalyse par internet, d'ailleurs.)
----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, June 22, 2007 6:22 PM Subject: [Lutecium-group] RES: s'autoriser de
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- S'autoriser de soi-m?me et de quelques autres, Maria!
Nous sommes l? depuis des lustres, Maria. Du calme, t'es pas l? seule. T'es pas l'unique ? souffrir de tes maux et ? vouloir te d?glonfer sur la net. La net n'est pas ton miroir que te dirai que tu es la plus belle !
Med?e tue ses enfants parce qu'elle savait que les fils d'une m?re exil?e seraient esclaves...
Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br
-----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: sexta-feira, 22 de junho de 2007 18:07 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: [Lutecium-group] s'autoriser de
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse.
alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est.
d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail.
ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait?
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merci Mireille, je consulterai le lien... un lien de reflexion, non pas sur Lacan, mais sur cette expression, et qui m'a sembl? tr?s int?ressant est http://www.philosophie-en-ligne.com/page145.htm hier j'ai suivi la suggestion que j'ai r?ussi ? apr?hender d'un message de notert et j'ai tapp? la phrase sur google... Lacan en parle dans "Note Italienne" (http://perso.orange.fr/espace.freud/topos/psycha/psysem/noteital.htm), et il n'est pas question, du moins sur ce texte, "d'autres": "L'analyste ne s'autorise que de lui-m?me, cela va de soi. Peu lui chaut d'une garantie que mon Ecole lui donne sans doute sous le chiffre ironique de l'A.M.E. Ce n'est pas avec cela qu'il op?re. Le groupe italien n'est pas en ?tat de fournir cette garantie. Ce ? quoi il a ? veiller, c'est qu'? s'autoriser de lui-m?me il n'y ait que de l'analyste. Car ma th?se, inaugurante de rompre avec la pratique par quoi de pr?tendues Soci?t?s font de l'analyse une agr?gation n'implique pas pour autant que n'importe qui soit analyste. Car en ce qu'elle ?nonce, c'est de l'analyste qu'il s'agit, elle suppose qu'il y en ait. S'autoriser n'est pas auto-ri(tuali)ser. Car j'ai pos? d'autre part que c'est du pas-tout que rel?ve l'analyste. Pas-tout ?tre ? parler ne saurait s'autoriser ? faire un analyste. A preuve que l'analyse y est n?cessaire, encore n'est-elle pas suffisante. Seul l'analyste, soit pas n'importe qui, ne s'autorise que de lui-m?me." ----- Original Message ----- From: "Mireille" <mipsy at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, June 23, 2007 4:14 AM Subject: Re: [Lutecium-group] RES: s'autoriser de lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Essayez cette adresse: http://perso.orange.fr/liliane.fainsilber/pages/sautoris.htm Mireille
bon c'est pas sans int?ret (!) ? combien pour cent? je plaisante. vu que je viens de me concentrer ? r?pondre. du coup, j'allais dire sodkcou !!! je ne sias dire mes exclamations phon?tiques dans les mails, mais j'essiae, quand j'ai du temps. c'est pas vrai je le vole ? d'autres choses et ?a personne ne le dit: le vol du temps ? ?crire, ou croire ?crire sur ce clavier, se perdre ? r?pondre ? des interjections sans fin de colistiers qui se croient tout permis et qui font poser la question:pourquoi je r?ponds? alors je me dis je pr?ssens ce que je ne savais pas il y a plus de trente ans ce verbe: "?a m'interpelle". va te voir mabelle, c'est vieux, et je sens plus cette question l?. je'dis ?a ? la 6ante8 vu que le six hante le huit, comprenne qui pourra comme dit l'autre pour (perret) les poissons. une chanson. vl'? que je me vexe, et prends l'entourlouppe comme une mani?re de pas "s'expliquer", comme si je croyais pas que le sexe plie la chose, entre nous c'est bien la meilleure mani?re de dire les choses: "le sexe plie la chose", devrais-je le redire sur cette liste 3 ans plus tard comme pour le genre de la politique et du sexe dire "c'est le ou la?" crac crac j'excag?re, ou fous des lettres entre les sylllabes, mais profite de kika pour dire: la maitresse, c'est notre genre, et la maitre ce qui nous fait ?tre en dessous de la barre, ceci dit, j'en crois rien, une berlue vous dis-je, emberlusconer, le connil et conna?tre: tout ? voir. ?a-voir? D. Le 22 juin 07 ? 23:07, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en note pr?liminaire: j'esp?re bien que ceux qui ont promis ne plus me lire, tiennent leurs promesses. si Lut?cium a de l'espace pour des questions autres que la psychanalyse, voire d?sert, eau, nous, etc. il faut bien qu'il y ait de l'espace pour discuter des questions relatives ? la psychanalyse.
alors je soutiens ma question: s'autoriser de quoi? et pourquoi? s'autoriser de ses connaissances, s'autoriser de son v?cu, s'autoriser de ses pens?es, s'autoriser de sa sensibilit?, donc s'autoriser de soi m?me, de ce qu'on est, de qui on est.
d'o? vient l'autorit? qui autoriserait le psychanalyste sinon que de lui m?me? c'est la seule autorisation, donc autorit?, que le psychanalyste ? a reconna?tre et avec laquelle il peut compter pour son travail.
ce serait plut?t ?a dont Lacan parlait?
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