Bonjour, vous allez pouvoir trouver beaucoup d'information tr?s bien propos?e dans "Internal Objects Revisited" de Joe et Anne-Marie Sandler (1998), mais c'est vrai que "Deuil et m?lancolie" de Freud reste ? mon avis "la version originelle" du sujet: "L'action des m?me ?v?nements provoque chez des nombreuses personnes, pour lesquelles nous soup?onnons de ce fait l'existence d'une pr?disposition morbide, une m?lancholie au lieu du deuil". Freud aussi que Ferenczi parlent de l'incorporation orale, l'introjection et l'identification comme m?canismes du processus. Vous pouvez ?galement consulter "On Imitation" de E. Gaddini (1969). Bonne lecture, Cordialement, Natalia ----- Original Message ----- From: "m.foeillet-perruche" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Vatersehnsucht Date: Thu, 19 May 2005 22:06:38 +0200 (CEST)

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci pour ces pr??cieux renseignements venus de loin. Je suis tr??s contente que vous ayez fait l'opposition entre Freud et Lacan sur cette question, cela rejoint aussi une de mes questions. Je travaille sur diverses expressions litt??raires du deuil et de la m??lancolie et j''y interroge la place du p??re. j'avais besoin de pr??ciser la place que la th??orie freudienne accordait ?? cette notion dont on entend beaucoup parler ?? propos de freud, mais qui me paraissait plus po??tique ou m??me franchement romantique que psychanalytique. Il faudrait p?? l'articuler 1/ avec le meurtre du p??re de la horde primitive ? Il faut que le p??re ait ??t?? tu?? pour qui'il y ait la sehnsucht ? 2/avec le d??sir, qui dans la th??orie lacanienne, s'inscrit dans la th??matique du manque et de l'objet perdu, donc dans un processus de deuil ?

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Message du 19/05/05 20:42 De : "Adrian Ortiz" A : lutecium-group at lutecium.org Copie ?? : Objet : [Lutecium-group] Vatersehnsucht

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je crois que le commencement de la derni??re de les conceptions freudiennes de la religion a ??t?? forumul?? par Freud dans une lettre a Ferenczi el 1/01/1910: ??? Der lezte Grund der Religionen ist die infantile Hilflosigkeit des Menschen???, dans l?????dition fran??aise de la Correspndance Freud-Ferenczi, Tome 1, pag. 129, ???l???ultime fondement des religions, c???est la d??tresse infantile de l???homme???. Il faut ??tudier les formes particuliers qui prendra l???immixtion de la Hilflosigkeit avec la Sehnsucht der Vater. C???est un chemin qui conduit ?? la conception freudienne de la r??ligion. Elle est dans El porvenir de una ilusion, Une n??vrose d??moniaque, dans le Schreber etc. Mais au m??me temps implique fondamentalement la conception freudienne du deuil. C???est un point tr??s int??resant parce que il est tr??s tr??s claire que la position du p??re et de le deuil du p??re ce n???est pas la m??me dans Freud et dans Lacan. De cette chose l?? la cons??quence c???est que la position de Freud et de Lacan au respect de la religion c???est tr??s dif??rent. Freud a ??t?? strat??giquement loin du temple et de l?????glise ici o?? Lacan, malhereusement a ??t?? dans le Vatican. Bien ?? vous Buenos Aires, Adrian Ortiz.

Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com ortizadrian at hotmail.com adrianortiz at tutopia.com aortiz at psi.uba.ar adrortz at netscape.net http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube 1551064192 54 11 48133564

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