[Topologos-workshop] Curiosité topologique
Amis et coll?gues En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me,? voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan) L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille? avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc. Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.? L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective. Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi-torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre. Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!? Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4. Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant? spatiales et non surfaciques. Des commentaires? Bien amicalement Jacques PS c'est l?: http://www.lutecium.org/fr/2021/12/1ere-source-atelier-topologie-clinique-45... ou?https://youtu.be/oj-RCETWYEk -- Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Port: +33 612 536 959 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/?? Lutecium pages: http://www.lutecium.org
Amis et coll?gues Je voudrais pas qu'on imagine que la conception cylindrique du r?el que je d?ploie ici vient s'opposer ? la conception moebienne d?velopp?e par Lacan. Elles sont compatibles, la diff?rence est li?e ? un effet de "zoom". Il s'agit ici d'un effet de zoom avant qui permet de mettre en ?vidence les cons?quences de la refente. Celle-ci n'?tant pas visible "de loin". Ceci laisse voir que cet anneau de Moebius pr?sente une refente qui en fait un cylindre, mais dissimul? par les rapprochements de chaque point avec son antipode. Sans l'effet de zoom, le r?el se pr?sente en anneau de Moebius, et l'objet a en simple disque avec une face symbolique et une imaginaire. Le repliement bien complexe du cylindre du r?el --- ? quatre demi-torsions indispensables --- le laisse se pr?senter comme un anneau de Moebius, si on n'y regarde pas de trop pr?s. Et au niveau de la clinique on peut raisonner avec ou sans regard sur la refente. Bien amicalement Jacques On Sun, 2022-01-16 at 09:42 +0000, Jacques B. Siboni wrote:
Amis et coll?gues
En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me,? voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille? avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.?
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi-torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!?
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant? spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
Bien amicalement
Jacques
PS c'est l?: http://www.lutecium.org/fr/2021/12/1ere-source-atelier-topologie-clinique-45... cosmogonie-et-sujet-de-l-inconscient/10516
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Comment passer du cylindre ? 4 demi torsions vers le n?ud borromeen RSI? Le jeu. 20 janv. 2022 ? 10:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
Amis et coll?gues
Je voudrais pas qu'on imagine que la conception cylindrique du r?el que je d?ploie ici vient s'opposer ? la conception moebienne d?velopp?e par Lacan.
Elles sont compatibles, la diff?rence est li?e ? un effet de "zoom". Il s'agit ici d'un effet de zoom avant qui permet de mettre en ?vidence les cons?quences de la refente. Celle-ci n'?tant pas visible "de loin". Ceci laisse voir que cet anneau de Moebius pr?sente une refente qui en fait un cylindre, mais dissimul? par les rapprochements de chaque point avec son antipode.
Sans l'effet de zoom, le r?el se pr?sente en anneau de Moebius, et l'objet a en simple disque avec une face symbolique et une imaginaire.
Le repliement bien complexe du cylindre du r?el --- ? quatre demi-torsions indispensables --- le laisse se pr?senter comme un anneau de Moebius, si on n'y regarde pas de trop pr?s.
Et au niveau de la clinique on peut raisonner avec ou sans regard sur la refente.
Bien amicalement
Jacques
Amis et coll?gues
En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi
G?rard Crovisier et moi-m?me, voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non
On Sun, 2022-01-16 at 09:42 +0000, Jacques B. Siboni wrote: par pas
constitu? d'une pastille avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi-torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
Bien amicalement
Jacques
PS c'est l?:
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cosmogonie-et-sujet-de-l-inconscient/10516
ou https://youtu.be/oj-RCETWYEk
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Non non non ... On ne peut pas! Le n?ud borrom?en RSI c'est une structure o? se nouent r?el symbolique et imaginaire en un point (triskel) d'objet petit a; Le plan projectif (ou cylindre) de Lacan c'est l'objet petit a, objet de d?sir qui se construit entre une surface euclidienne, une pastille et un r?el de structure moebienne. Je ne vois pas comment on pourrait passer de l'un ? l'autre; par contre chacun est utile dans la clinique suivant le discours qu'on construit sur le dire de l'analysant. Une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, est la conception corpusculaire ou ondulatoire de la lumi?re. Tu choisis au gr? de l'exp?rience que tu m?nes; tu peux int?gralement utiliser les ?quations soit d'une th?orie soit de l'autre, ?a marche parfaitement. ? nouveau pour ce qui est des quatre torsions elles sont indispensables, car sans cela il est impossible de connecter chacun des points avec son antipode. Dans ta pr?sentation tu as suivi les pr?conisations de Petit qui passent par des interp?n?trations, mais on obtient le m?me r?sultat en coupant par le milieu un anneau de Moebius. Je sais pas si c'est clair J On Thu, 2022-01-20 at 11:41 +0100, gerard crovisier wrote:
Comment passer du cylindre ? 4 demi torsions vers le n?ud borromeen RSI?
Le jeu. 20 janv. 2022 ? 10:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit?:
Amis et coll?gues
Je voudrais pas qu'on imagine que la conception cylindrique du r?el que je d?ploie ici vient s'opposer ? la conception moebienne d?velopp?e par Lacan.
Elles sont compatibles, la diff?rence est li?e ? un effet de "zoom". Il s'agit ici d'un effet de zoom avant qui permet de mettre en ?vidence les cons?quences de la refente. Celle-ci n'?tant pas visible "de loin". Ceci laisse voir que cet anneau de Moebius pr?sente une refente qui en fait un cylindre, mais dissimul? par les rapprochements de chaque point avec son antipode.
Sans l'effet de zoom, le r?el se pr?sente en anneau de Moebius, et l'objet a en simple disque avec une face symbolique et une imaginaire.
Le repliement bien complexe du cylindre du r?el --- ? quatre demi-torsions indispensables --- le laisse se pr?senter comme un anneau de Moebius, si on n'y regarde pas de trop pr?s.
Et au niveau de la clinique on peut raisonner avec ou sans regard sur la refente.
Bien amicalement
Jacques
On Sun, 2022-01-16 at 09:42 +0000, Jacques B. Siboni wrote:
Amis et coll?gues
En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me,? voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille? avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.?
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi- torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!?
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant? spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
Bien amicalement
Jacques
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Je crois que oui ! Le jeu. 20 janv. 2022 ? 12:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
Non non non ... On ne peut pas!
Le n?ud borrom?en RSI c'est une structure o? se nouent r?el symbolique et imaginaire en un point (triskel) d'objet petit a; Le plan projectif (ou cylindre) de Lacan c'est l'objet petit a, objet de d?sir qui se construit entre une surface euclidienne, une pastille et un r?el de structure moebienne.
Je ne vois pas comment on pourrait passer de l'un ? l'autre; par contre chacun est utile dans la clinique suivant le discours qu'on construit sur le dire de l'analysant.
Une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, est la conception corpusculaire ou ondulatoire de la lumi?re. Tu choisis au gr? de l'exp?rience que tu m?nes; tu peux int?gralement utiliser les ?quations soit d'une th?orie soit de l'autre, ?a marche parfaitement.
? nouveau pour ce qui est des quatre torsions elles sont indispensables, car sans cela il est impossible de connecter chacun des points avec son antipode.
Dans ta pr?sentation tu as suivi les pr?conisations de Petit qui passent par des interp?n?trations, mais on obtient le m?me r?sultat en coupant par le milieu un anneau de Moebius.
Je sais pas si c'est clair
J
Comment passer du cylindre ? 4 demi torsions vers le n?ud borromeen RSI?
Le jeu. 20 janv. 2022 ? 10:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
Amis et coll?gues
Je voudrais pas qu'on imagine que la conception cylindrique du r?el que je d?ploie ici vient s'opposer ? la conception moebienne d?velopp?e par Lacan.
Elles sont compatibles, la diff?rence est li?e ? un effet de "zoom". Il s'agit ici d'un effet de zoom avant qui permet de mettre en ?vidence les cons?quences de la refente. Celle-ci n'?tant pas visible "de loin". Ceci laisse voir que cet anneau de Moebius pr?sente une refente qui en fait un cylindre, mais dissimul? par les rapprochements de chaque point avec son antipode.
Sans l'effet de zoom, le r?el se pr?sente en anneau de Moebius, et l'objet a en simple disque avec une face symbolique et une imaginaire.
Le repliement bien complexe du cylindre du r?el --- ? quatre demi-torsions indispensables --- le laisse se pr?senter comme un anneau de Moebius, si on n'y regarde pas de trop pr?s.
Et au niveau de la clinique on peut raisonner avec ou sans regard sur la refente.
Bien amicalement
Jacques
On Sun, 2022-01-16 at 09:42 +0000, Jacques B. Siboni wrote:
Amis et coll?gues
En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me, voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les
antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi- torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc
On Thu, 2022-01-20 at 11:41 +0100, gerard crovisier wrote: points pour
vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
Bien amicalement
Jacques
PS c'est l?:
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45- cosmogonie-et-sujet-de-l-inconscient/10516
ou https://youtu.be/oj-RCETWYEk
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Ah bon! ?a m'int?resse sacr?ment parce que je ne vois pas comment tu passes de trois tores, structure de dimension 3 nou?s, ? une structure qui est une surface de dimension 2, un plan projectif, (ou une sph?re si tu traites la refente). Dis nous comment tu fais J On Thu, 2022-01-20 at 12:39 +0100, gerard crovisier wrote:
Je crois que oui !
Le jeu. 20 janv. 2022 ? 12:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit?:
Non non non ... On ne peut pas!
Le n?ud borrom?en RSI c'est une structure o? se nouent r?el symbolique et imaginaire en un point (triskel) d'objet petit a; Le plan projectif (ou cylindre) de Lacan c'est l'objet petit a, objet de d?sir qui se construit entre une surface euclidienne, une pastille et un r?el de structure moebienne.
Je ne vois pas comment on pourrait passer? de l'un ? l'autre; par contre chacun est utile dans la clinique suivant le discours qu'on construit sur le dire de l'analysant.
Une comparaison qui vaut ce qu'elle vaut, est la conception corpusculaire ou ondulatoire de la lumi?re. Tu choisis au gr? de l'exp?rience que tu m?nes; tu peux int?gralement utiliser les ?quations soit d'une th?orie soit de l'autre, ?a marche parfaitement.
? nouveau pour ce qui est des quatre torsions elles sont indispensables, car sans cela il est impossible de connecter chacun des points avec son antipode.
Dans ta pr?sentation tu as suivi les pr?conisations de Petit qui passent par des interp?n?trations, mais on obtient le m?me r?sultat en coupant par le milieu un anneau de Moebius.
Je sais pas si c'est clair
J
On Thu, 2022-01-20 at 11:41 +0100, gerard crovisier wrote:
Comment passer du cylindre ? 4 demi torsions vers le n?ud borromeen RSI?
Le jeu. 20 janv. 2022 ? 10:34, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit?:
Amis et coll?gues
Je voudrais pas qu'on imagine que la conception cylindrique du r?el que je d?ploie ici vient s'opposer ? la conception moebienne d?velopp?e par Lacan.
Elles sont compatibles, la diff?rence est li?e ? un effet de "zoom". Il s'agit ici d'un effet de zoom avant qui permet de mettre en ?vidence les cons?quences de la refente. Celle-ci n'?tant pas visible "de loin". Ceci laisse voir que cet anneau de Moebius pr?sente une refente qui en fait un cylindre, mais dissimul? par les rapprochements de chaque point avec son antipode.
Sans l'effet de zoom, le r?el se pr?sente en anneau de Moebius, et l'objet a en simple disque avec une face symbolique et une imaginaire.
Le repliement bien complexe du cylindre du r?el --- ? quatre demi- torsions indispensables --- le laisse se pr?senter comme un anneau de Moebius, si on n'y regarde pas de trop pr?s.
Et au niveau de la clinique on peut raisonner avec ou sans regard sur la refente.
Bien amicalement
Jacques
On Sun, 2022-01-16 at 09:42 +0000, Jacques B. Siboni wrote:
Amis et coll?gues
En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me,? voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille? avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.?
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi- torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!?
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant? spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
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Chers Jacques et G?rard, . Comme je l?ai dit ? Jacques au t?l?phone, j?aimerais vous soumettre les r?flexions que votre passionnant atelier m?a inspir?es en esp?rant susciter vos remarques en retour. Merci encore Bien amicalement Touria Mignotte
Le 16 janv. 2022 ? 10:42, Jacques B. Siboni <jacsib at lutecium.org> a ?crit :
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En poursuivant le raisonnement d?velopp? dans l'atelier de l'autre mardi par G?rard Crovisier et moi-m?me, voici ce qui m'est venu (avec l'aide de Michel Roussan)
L'approche h?rit?e de JP Petit conduit ? consid?rer l'objet a comme, non pas constitu? d'une pastille avec une face imaginaire et une face symbolique, mais deux pastilles se faisant face, l'une imaginaire et l'autre symbolique. La structure du r?el change ?galement en cons?quence, au lieu d'?tre un anneau de Moebius compl?t? sous forme de droite projective, donnant ? RSI la structure d'un plan projectif, mais un cylindre. Un cylindre qui a la particularit? de mettre en contact tous les points antipodaux, p?le nord contre p?le sud etc.
Compl?ter un cylindre avec deux disques, cad coudre bord ? bord chaque disque avec chaque bord du cylindre conduit ? supprimer les deux bords, on a alors affaire ? une une sph?re.
L'objet a se prom?ne ainsi sur une sph?re qui est une structure euclidienne et non projective.
Mais ce cylindre a la particularit? n?cessaire de poss?der 4 demi-torsions. Du coup l'op?ration de couture d?crite ne peut se faire dans notre espace 3D, essayez-donc pour vous en convaincre.
Cette couture ne peut s'effectuer que dans un espace 4D!
Ainsi pour conclure, cette structure RSI est un objet ? deux dimensions, une surface sph?rique mais plong?e dans un espace de dimension 4.
Le m?me raisonnement s'applique ? la structure Janus de JPP, sauf que le nombre de dimensions de l'objet et de son plongement n?cessite des dimensions suppl?mentaires, les structures de base ?tant spatiales et non surfaciques.
Des commentaires?
Bien amicalement
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PS c'est l?: http://www.lutecium.org/fr/2021/12/1ere-source-atelier-topologie-clinique-45... <http://www.lutecium.org/fr/2021/12/1ere-source-atelier-topologie-clinique-45-cosmogonie-et-sujet-de-l-inconscient/10516>
ou https://youtu.be/oj-RCETWYEk <https://youtu.be/oj-RCETWYEk>
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