partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses ressources
Bonjour ? toutes et ? tous, Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. Vous verrez que ?a vaut le d?tour. https://anpr.dhenin.fr/index.php/login Identifiant : anpr.cloud Mot de passe : forthehappyfew Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. Lo?c
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
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Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous. En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents. A bient?t. Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI
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Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.?? Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury.??? Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau? et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".?? ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).??? ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 16 sept. 2025, 14:33, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
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Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
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Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI
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Bonjour Quinn,?? votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.?? Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,? et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte.? Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).??? Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.?? Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu? "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".? Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.?? J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en? suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi.???? Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.?? Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir.? Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.? Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient).?? il? ?tait plein de fantaisie.?? Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.? Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.?? Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.?? Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.???? Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.?? ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 16 sept. 2025, 15:09, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
T?l?charger BlueMail pour Android
Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel,
Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement
Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
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Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.?? Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.? C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !? Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message.? il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun.? Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan.? en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait.? Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.?? ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 16 sept. 2025, 17:06, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.
En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique.
Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.
Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Bonjour Quinn, votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.
Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province, et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte. Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos). Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret. Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai". Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.
J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi. Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.
Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir. Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.
Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient). il ?tait plein de fantaisie. Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne. Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui. Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome. Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.
Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
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Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration,
Quinn
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On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
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Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
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Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement
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Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac : Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan.? J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord.? Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau.? Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.? Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.? Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle.? Comme j'aimais beaucoup cette? remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle. J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique.?? J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.? il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste.??? Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ? ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 17 sept. 2025, 02:48, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre absent.
L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est !
Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la traduction du symbolique !
Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante. J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !
Avec toute ma gratitude,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers. Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.
C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !
Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message. il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun. Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan. en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait. Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.
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Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.
En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique.
Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.
Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Bonjour Quinn, votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.
Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province, et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte. Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos). Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret. Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai". Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.
J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi. Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.
Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir. Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.
Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient). il ?tait plein de fantaisie. Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne. Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui. Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome. Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.
Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
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Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
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Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel,
Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement
Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
Identifiant : anpr.cloud
Mot de passe : forthehappyfew
Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
Lo?c
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Bonjour Liliane, D?sol?,je n'ai pas eu le temps de r?pondre rapidement ? votre commentaire qui, ? raison, envisage l''articulation dialectique entre ce que Freud qualifiait de manifeste et de latent. Comme la raison freudienne ne "ruse" pas comme la raison classique , obs?d?e par le sph?rique ou le bilat?re (comme les tenants de la topologie du sujet comme Jean-Michel Vappereau ou Ren? Lew , et d'autres, aiment ? le pr?ciser), elle subvertit celle-ci en la compl?tant par ce qu'elle refoule, et qui pourtant la constitue, l'unilat?re, lequel correspond ? l'objeta en tant qu'il remplit la fonction d'agent du discours analytique dans le math?me lacanien. C'est cette place d'agent qui lui permet d' organiser les autres ?l?ments constitutifs du discours (v?rit?, autre, produit), et ainsi d'articuler le d?sir au "non-rapport" en tant qu'il d?finit l'inconscient. (Jean-Michel a souvent abord? ces questions dans des conf?rences qu'il a donn?es ? Lille). Si Freud a r?ussi ? "d?busquer" le sujet de l'inconscient ? partir de l'indicibilit? imm?diate du d?sir, c'est parce qu'il a eu besoin du manifeste ( semblant chez Lacan) pour d?chiffrer le latent qui correspond ? la v?rit? en tant qu'elle renvoie ? ce qui ?chappe ? toute saisie, qu'elle soit objectale et objectivante ou rh?torique et id?ologique, c'est ? dire imaginaire. Cet ?chappement qui r?sulte d'un travail patient et rigoureux d'?videment d?constructif du manifeste est, ? mon sens, essentiel pour que la cure analytique ne se pervertisse pas en conversion id?ologique dirig?e par un mentor !!!!! C'est toujours trop court de s'exprimer de la sorte, tant ces arguments, du fait de leur caract?re signifiant, requi?rent d?veloppements et pr?cisions. C'est une question d'?thique sans laquelle le discours analytique vire ? l'id?ologie (S2 d?li?s de S1 ou productions extensionnelles d?li?es de l'intension) aux cons?quences d'autant plus funestes qu'elle passe pour un progr?s consistant ? se "lib?rer" des limites qu'impose la structure du sujet. Am?n H.MOURI , Le mer. 17 sept. 2025 ? 18:10, Liliane FAINSILBER via Topologos < topologos at lutecium.org> a ?crit :
Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac :
Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan. J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord. Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau. Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds. Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot. Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle. Comme j'aimais beaucoup cette remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle.
J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique. J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.
il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste. Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ?
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre absent.
L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est !
Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la traduction du symbolique !
Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante. J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !
Avec toute ma gratitude, Quinn quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER < liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
? Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers. Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e. C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !
Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message. il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun. Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan. en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait. Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.
En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique.
Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.
Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude, Quinn quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER < liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
? Bonjour Quinn, votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.
Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province, et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte. Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos). Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret. Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai". Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours. J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi. Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision. Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir. Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.
Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient). il ?tait plein de fantaisie. Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne. Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui. Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome. Mais tout ?a c'est d?j? pas mal. Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration, Quinn quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER < liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
? Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri < aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
> Bonjour ? toutes et ? tous, > > Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources > constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. > > Vous verrez que ?a vaut le d?tour. > > > https://anpr.dhenin.fr/index.php/login > > Identifiant : anpr.cloud > > Mot de passe : forthehappyfew > > Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. > > Lo?c > -- > You are receiving this message because you are subscribed to the > "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" > and "topologos-workshop" lists. > Topologos mailing list > Topologos at lutecium.org > https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos > -- You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. Topologos mailing list Topologos at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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J'ai lu avec attention ce que vous en ?crivez de votre point de vue et de votre exp?rience subjective, neanmoins je m'interroge ? propos de? ce que pourrait ?tre,? du point vue si rigoureux de la strtucture subjective,?? cette dite nouvelle ?conomie subjective.? Jusqu'? pr?sent ce qui ?tait solidement pos? et par Freud et par Lacan, c'?tait l'existence des ces trois stuctures, celle de la n?vrose, de la psychose et de la perversion.??? Alors par rapport ? ces trois-l? comment situez-vous cette nouvelle ?conomie ? La r?ponse ne me semble pas ?vidente.?? Mais je me demande si cette nouvelle ?conomie n'est pas celle qui concernerait non pas la sujet mais? tout l'ensemble du champ social pourtant on ne peut oublier que la famille est la petite cellule ?l?mentaire de tout groupe humain.? Je vous livre mes doutes. ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 17 sept. 2025, 20:13, ? 20:13, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
Je me sens oblig? de commencer par ta derni?re question. C'est une position tr?s curieuse que d'examiner l'?uvre de Lacan, en raison de la mani?re dont son discours fonctionne dans le domaine ?crit par opposition au domaine oral. Je trouve que lorsque je lis des textes sur sa vie, o? il est d?sign? sous le nom de Docteur Lacan, c'est le caract?re de ce qui est dit qui prime : on peut ?tablir sa pr?sence dans le monde des vivants dans ces conditions. ? Lacan ?, qui appara?t ? bien des ?gards comme fig? dans une cha?ne signifiante sp?cifique, est un nom propre charg? d'identifier quelqu'un qui a ?t? expuls? dans la mythologie. Ce sont l? des remarques plus affectives.
Si je devais adopter une approche plus critique, je dirais que Lacan incarne le discours de l'analyste, parfois celui de l'hyst?rique ; son discours invite au jeu, dans le sens o? il faut ? jouer les cartes qui vous sont distribu?es ?, et la nature m?me de son discours comporte une part de risque. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Il est facile de perdre cela de vue, car l'analyste parle de mani?re temporelle : la psychanalyse n'est pas une sagesse, et donc pas un sous-produit du ma?tre et de son savoir. Au contraire, la psychanalyse offre une coupure, qui est prise temporellement : je pense que lire Lacan dans le contexte de son champ social est quelque chose que les universitaires, d?sesp?r?s d'entendre la voix d'un auteur, un S1, pourraient trop bien ?viter. Au-del? des discours, cela rel?ve ?galement de la pathologie : le n?vros? cherche un ma?tre, quelque chose qui soutienne et prot?ge son parole. Lacan peut ?tre pris ainsi, s'il est pris dans notre fantasme.
Je suis assez partial envers ce que je ne peux appeler autrement que la d?couverte de la nouvelle ?conomie psychique, ne serait-ce que pour expliquer la trajectoire qu'avait prise ma vie avant les effets relativisants de la psychanalyse. Je ne peux pas dire que je suis un ?tre dont le d?sir a ?t? r?cup?r? ? partir d'un manque originel, ce qui me semble important ? souligner. Je pourrais dire beaucoup de choses sur la NEP, puisque j'?cris beaucoup ? ce sujet. Je pense que la distinction entre jouissance phallique, jouissance de l'Autre et jouissance objectale nous offre des cl?s pour comprendre autant le champ social que le sujet. Je trouve que travailler avec trois n?uds ronds au lieu de quatre permet de donner une image compl?te de l'inconscient aujourd'hui et de rejeter la folie de l'argument de Miller sur la ? psychose blanche ?. Nous pourrions continuer longtemps ? discuter des propri?t?s de cette NEP qui la rendent tr?s convaincante ? mes yeux. Mais, en fin de compte, je pense qu'elle apporte quelque chose ? la discipline de la psychanalyse au XXIe si?cle, o? le d?sir a ?t? substitu? ? la jouissance dans une ?conomie qui rejette ? la fois la fonction paternelle et la n?cessit? de c?der l'objet et de se soumettre au manque. J'ai fait l'exp?rience de ce nouveau type de souffrance, une souffrance d'objets jetables et de jouissance jetable, je me suis retrouv? inconscient d'une mani?re formatrice de la diff?rence sexuelle, et j'ai v?cu avec des lignes directrices qui ne pouvaient ?tre d?couvertes que dans le r?el. C'est quelque chose dont je pourrais parler pendant des heures !
En tout cas, mon exp?rience de la psychanalyse en tant que discipline ? vivante ? est temp?r?e par ce discours et sa transmission, qui, comme de la lave en fusion, attend de se solidifier. L'anticipation d'une c?sure, d'un signe de ponctuation, semble ?tre le seul moyen d'acc?der au discours psychanalytique proprement dit. Sinon, cela devient effectivement une question de ma?tre !
Je ris avec vous de cette aventure de p?che. J'ai moi aussi v?cu des exp?riences o? il a fallu couper les lignes et accepter les pertes. ? bien des ?gards, c'est une m?taphore fantastique du d?sir : investissement, perte et dette ! Peut-?tre un peu trop ?conomique, mais je n'en suis pas moins sensible ? cette histoire ! Je ne suis pas s?r d'avoir dit tout ce que j'aurais voulu dire, car je me remets d'un vilain rhume, mais j'esp?re avoir r?pondu ? certaines des questions soulev?es dans votre message initial !
Merci beaucoup et avec mon profond respect,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 17, 2025, at 12:12?PM, Liliane FAINSILBER via Topologos <topologos at lutecium.org> wrote:
?
Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac :
Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan.
J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord. Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau. Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds. Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot. Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle. Comme j'aimais beaucoup cette remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle.
J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique. J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.
il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste. Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ?
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Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre absent.
L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est !
Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la traduction du symbolique !
Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante. J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question !
Avec toute ma gratitude,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers. Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.
C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !
Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message. il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun. Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan. en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait. Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.
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Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Liliane,
Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.
En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique.
Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.
Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Bonjour Quinn, votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.
Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province, et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte. Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos). Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret. Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai". Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.
J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi. Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.
Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir. Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.
Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient). il ?tait plein de fantaisie. Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne. Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui. Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome. Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.
Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.
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Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit:
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration,
Quinn
quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
?
Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
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Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel,
Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement
Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
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Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
Lo?c
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B?onjour ? tous Je?signale qu'il est possible de r?pondre ? la question de Liliane Fainsilber, mais?cela n?cessiterait un long d?veloppement sur des points ?vacu?s des?th?ories de Freud et Lacan, alors m?me qu'ils ont eu des affirmations qui en parlent, mais sans en poursuivre les cons?quences (c'est un incontournable structurel que la th?orie ne dise pas tout et cr?e un r?el dans les ?changes collectifs, par compactification?de ce qui est ?vacu?, dont une partie devient m?me une doxa fi?rement revendiqu?e les collectifs qui s'y rassemblent). Cela??concerne la clinique des infans, de l'autisme, ou de ce que Melman a appel? "nouvelle ?conomie psychique", qui repose sur l'id?e que le signifiant seul peut produire le sujet, ce que le noeud borrom?en et la clinique contredisent. Il me semble que?la discussion ancienne sur la question des structures limites et de la place du?narcissisme dans leur production reposait d?j? sur ?a, mais nous avons maintenant des points d'appui cliniques pour l'aborder autrement. Cordialement Jean-claude Fauvin ? ? De : "Liliane FAINSILBER via Topologos" A : "Groupe de Discussions du Domaine Lutecium.org" ,"Liliane FAINSILBER" Envoy?: jeudi 18 Septembre 2025 08:16 Objet : Re: [Topologos] partage avec Lutecium : lien vers de nombreuses ressources ? J'ai lu avec attention ce que vous en ?crivez de votre point de vue et de votre exp?rience subjective, neanmoins je m'interroge ? propos de? ce que pourrait ?tre,? du point vue si rigoureux de la strtucture subjective,?? cette dite nouvelle ?conomie subjective.? Jusqu'? pr?sent ce qui ?tait solidement pos? et par Freud et par Lacan, c'?tait l'existence des ces trois stuctures, celle de la n?vrose, de la psychose et de la perversion.??? Alors par rapport ? ces trois-l? comment situez-vous cette nouvelle ?conomie ? ? La r?ponse ne me semble pas ?vidente.?? Mais je me demande si cette nouvelle ?conomie n'est pas celle qui concernerait non pas la sujet mais? tout l'ensemble du champ social pourtant on ne peut oublier que la famille est la petite cellule ?l?mentaire de tout groupe humain.? Je vous livre mes doutes. ? ? ? T?l?charger BlueMail pour Android Le 17 sept. 2025, ? 20:13, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit: Ch?re Liliane, ? Je me sens oblig? de commencer par ta derni?re question. C'est une position tr?s curieuse que d'examiner l'?uvre de Lacan, en raison de la mani?re dont son discours fonctionne dans le domaine ?crit par opposition au domaine oral. Je trouve que lorsque je lis des textes sur sa vie, o? il est d?sign? sous le nom de Docteur Lacan, c'est le caract?re de ce qui est dit qui prime : on peut ?tablir sa pr?sence dans le monde des vivants dans ces conditions. ? Lacan ?, qui appara?t ? bien des ?gards comme fig? dans une cha?ne signifiante sp?cifique, est un nom propre charg? d'identifier quelqu'un qui a ?t? expuls? dans la mythologie. Ce sont l? des remarques plus affectives. ? Si je devais adopter une approche plus critique, je dirais que Lacan incarne le discours de l'analyste, parfois celui de l'hyst?rique ; son discours invite au jeu, dans le sens o? il faut ? jouer les cartes qui vous sont distribu?es ?, et la nature m?me de son discours comporte une part de risque. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Je trouve que ce risque d?montre la propri?t? du discours de l'analyste en tant que tel. Il est facile de perdre cela de vue, car l'analyste parle de mani?re temporelle : la psychanalyse n'est pas une sagesse, et donc pas un sous-produit du ma?tre et de son savoir. Au contraire, la psychanalyse offre une coupure, qui est prise temporellement : je pense que lire Lacan dans le contexte de son champ social est quelque chose que les universitaires, d?sesp?r?s d'entendre la voix d'un auteur, un S1, pourraient trop bien ?viter. Au-del? des discours, cela rel?ve ?galement de la pathologie : le n?vros? cherche un ma?tre, quelque chose qui soutienne et prot?ge son parole. Lacan peut ?tre pris ainsi, s'il est pris dans notre fantasme. Je suis assez partial envers ce que je ne peux appeler autrement que la d?couverte de la nouvelle ?conomie psychique, ne serait-ce que pour expliquer la trajectoire qu'avait prise ma vie avant les effets relativisants de la psychanalyse. Je ne peux pas dire que je suis un ?tre dont le d?sir a ?t? r?cup?r? ? partir d'un manque originel, ce qui me semble important ? souligner. Je pourrais dire beaucoup de choses sur la NEP, puisque j'?cris beaucoup ? ce sujet. Je pense que la distinction entre jouissance phallique, jouissance de l'Autre et jouissance objectale nous offre des cl?s pour comprendre autant le champ social que le sujet. Je trouve que travailler avec trois n?uds ronds au lieu de quatre permet de donner une image compl?te de l'inconscient aujourd'hui et de rejeter la folie de l'argument de Miller sur la ? psychose blanche ?. Nous pourrions continuer longtemps ? discuter des propri?t?s de cette NEP qui la rendent tr?s convaincante ? mes yeux. Mais, en fin de compte, je pense qu'elle apporte quelque chose ? la discipline de la psychanalyse au XXIe si?cle, o? le d?sir a ?t? substitu? ? la jouissance dans une ?conomie qui rejette ? la fois la fonction paternelle et la n?cessit? de c?der l'objet et de se soumettre au manque. J'ai fait l'exp?rience de ce nouveau type de souffrance, une souffrance d'objets jetables et de jouissance jetable, je me suis retrouv? inconscient d'une mani?re formatrice de la diff?rence sexuelle, et j'ai v?cu avec des lignes directrices qui ne pouvaient ?tre d?couvertes que dans le r?el. C'est quelque chose dont je pourrais parler pendant des heures !? En tout cas, mon exp?rience de la psychanalyse en tant que discipline ? vivante ? est temp?r?e par ce discours et sa transmission, qui, comme de la lave en fusion, attend de se solidifier. L'anticipation d'une c?sure, d'un signe de ponctuation, semble ?tre le seul moyen d'acc?der au discours psychanalytique proprement dit. Sinon, cela devient effectivement une question de ma?tre ! Je ris avec vous de cette aventure de p?che. J'ai moi aussi v?cu des exp?riences o? il a fallu couper les lignes et accepter les pertes. ? bien des ?gards, c'est une m?taphore fantastique du d?sir : investissement, perte et dette ! Peut-?tre un peu trop ?conomique, mais je n'en suis pas moins sensible ? cette histoire ! Je ne suis pas s?r d'avoir dit tout ce que j'aurais voulu dire, car je me remets d'un vilain rhume, mais j'esp?re avoir r?pondu ? certaines des questions soulev?es dans votre message initial ! Merci beaucoup et avec mon profond respect, Quinn quinnfoerch.com ? On Sep 17, 2025, at 12:12?PM, Liliane FAINSILBER via Topologos <topologos at lutecium.org> wrote: ? ? Cher Qinn, voici un petit d?but de message en guise de r?ponse mais un peu en vrac : ? Je comprends en effet que votre formation de mat?maticien vous ai attir? d'abord par les travaux de Soury et de Vappereau et secondairement pour ceux de Lacan.? J'ai ?t? fort sensible ? ce que vous dites de l'importance des noeuds dans la vie et votre exp?rience de marin m'a ?voqu? un amusant souvenir de bateau. Dans le port de S?te nous avions trouv? une vieille barque de p?cheur ? vendre et dans les conditions d'achat il se trouvait qu'en plus nous avions le droit avec ce bateau nous avions le droit de p?cher comme on dit ? la tra?ne. Bien d?cid?s ? profiter de ce droit nous avions achet? tout le mat?riel n?cessaire, en l'occurence des kilom?tres de fil de p?che que nous avions pr?par? avec les hame?ons correspondants. Une fois sur le bateau nous avons tellement emm?l?s les fils, d'une fa?on absolument inextricables que pour finir nous nous en sommes d?barrass?s par dessus bord.? Ils doivent encore s?journer au fond de l'?tang de Thau.? Je ne sais pas pourquoi je vous raconte cette petite anecdote peut-?tre pour souligner que c'est un savoir faire artisanal, le maniement des noeuds.? Et c'est l? en effet que je rejoint ce que vous soulignez du tricot.? Est-ce que vous savez que Lacan avait ?voqu? la r?gle 10 de Descartes et du fait que les femmes savaient souvent faire de la dentelle.? Comme j'aimais beaucoup cette? remarque de Lacan, pour introduire mon livre sur la place des femmes dans la psychanalyse, j'avais ?voqu? en effet Une psychanalyse en dentelle. ? J'aimerai bien aussi qu'on ait l'occasion de discuter de ce que certains analystes de l'Ali ont ?labor? d'une nouvelle ?conomie psychique.?? J'aimerai en effet savoir ce que vous en avez rep?r? et en quoi vous vous y reconnaissez.? ? il y a encore un autre point, c'est ce que vous dites du r?le du ma?tre, parce que justement il y a me semble-t-il un immense diff?rence de position sujective, si vous consid?rez par exemple Lacan comme un ma?tre ou comme un analyste.??? Qu'est-ce que vous pensez de tout ?a ? ? T?l?charger BlueMail pour Android Le 17 sept. 2025, ? 02:48, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit: Ch?re Liliane, ? C'est une question int?ressante que vous soulevez. Je ne peux m'exprimer qu'? titre tout ? fait personnel, mon int?r?t pour la topologie s'?tant principalement d?velopp? ? partir de ma formation en math?matiques. C'est ce qui m'a initialement attir? vers Lacan et, par extension, vers Soury, Siboni et Vappereau. En termes de transfert, apr?s le d?c?s de Charles Melman, aupr?s duquel j'ai ?tudi? pendant quelques ann?es, j'ai repris cette topologie comme une ?criture des conditions sociales hypermodernes bas?e sur la nouvelle ?conomie psychique. En ce sens, je peux comprendre la compulsion ? agir d'une mani?re qui suit la transmission d'un enseignement et, de m?me, l'impulsion ? d?velopper sa t?l?ologie dans les conditions d'un ma?tre absent. ? L'un des cartels dont je fais partie consid?re la topologie comme inextricablement li?e ? l'ethnographie : des tapisseries de nos anc?tres aux tessellations de notre ?criture, la topologie a toujours jou? un r?le captivant dans l'exp?rience humaine. Enfant, je pouvais regarder mon p?re attacher et d?tacher notre bateau du quai, nos lignes de p?che et nos n?uds coulissants pour les bou?es, sans fin ; Il y a quelque chose de transformateur dans la valeur de l'?criture des n?uds, dans le simple fait d'observer une logique qui d?fie toute compr?hension imm?diate. J'ai ?t? tr?s enthousiasm? d'entendre votre anecdote selon laquelle de nombreuses personnes qui ?tudiaient sous Lacan ? l'?poque de ses incursions dans la topologie pratiquaient ?galement le tricot ! C'est un moyen appropri? pour se familiariser avec la complexit? de la discipline, et un moyen pratique qui plus est ! ? Malheureusement, bien que j'aimerais avoir davantage d'?l?ments pour ?mettre des hypoth?ses sur l'attrait des jeunes analystes pour l'?criture topologique, ceux-ci sont rares ici en Am?rique. Il est d?j? assez difficile de trouver quelqu'un qui sache lire Lacan : non pas au sens litt?ral de sa densit? intellectuelle, mais au sens de son style, du discours de l'analyste (ce concept semble particuli?rement difficile pour les psychanalystes am?ricains, qui se rangent plut?t du c?t? de l'universit?) et des cons?quences de sa transmission. Un jour, j'esp?re pouvoir ?tablir un lien plus fort entre les communaut?s francophone et anglophone, notamment en ce qui concerne l'?criture nodale, car c'est cet alphabet topologique qui transcende les difficult?s po?tiques li?es ? la traduction du symbolique ! ? Merci d'avoir lanc? cette discussion, qui me semble tr?s importante. J'aimerais beaucoup conna?tre votre avis sur la question ! ? Avec toute ma gratitude, Quinn quinnfoerch.com ? On Sep 16, 2025, at 12:35?PM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: ? ? Ne vous tracassez pas, Quinn, je vous ai r?pondu tr?s volontiers.?? Cela ?tait une p?riode de deuil mais beaucoup de temps ? pass? depuis pour les consid?rer de fa?on apais?e.? C'est une chose importante que cette transmission de la psychanalyse d'une g?n?ration ? l'autre !? ? Je vais r?fl?chir un peu ? ce que vous m"?crivez dans ce second message.? il est difficile de se lancer dans une discussion avant de se trouver non seulement un vocabulaire commun mais ?galement une sorte de soubassement commun.? Il y faut quelques tat?nnements. Cela m'int?resse en effet de savoir la place qu'occupe la topologie par rapport ? la psychanalyse, parce que pour ma part, je ne l'ai prise en consid?ration que dans la mesure o? j'essayais de suivre et encore tant bien que mal les ?laborations de Lacan.? en somme c'?tait par Transfert pour Lacan que je m'y int?ressait.? Or il me semble que pour les nouvelles g?n?rations c'est la topologie en elle-m?me qui est je dirais attirante.?? ? T?l?charger BlueMail pour Android Le 16 sept. 2025, ? 17:06, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit: Ch?re Liliane, ? Veuillez excuser ma curiosit? d?plac?e... C'est une situation embarrassante ? laquelle je suis souvent confront? en tant qu'Am?ricain, jeune et na?f ! De mon point de vue, ces noms et ces visages, comme ceux de Soury et Lacan, par exemple, sont fortement impr?gn?s de mythologie. Ce n'est qu'apr?s m'?tre engag? ? les lire en fran?ais que j'ai pu commencer ? distinguer la r?alit? de la fantaisie. Ainsi, ma gratitude est sans limite pour ce que vous avez partag? : une v?ritable vignette ? partir de laquelle on peut deviner, du fond du c?ur, un petit morceau de r?alit? dans ce fantasme.? ? En tant que personne qui reconna?t l'intervention de Soury comme potentiellement l'une des plus importantes en psychanalyse, je suis impressionn? par cette histoire. Son travail a ouvert une br?che qui montre l'avenir, non seulement de la psychanalyse, mais peut-?tre aussi de l'?criture elle-m?me, alors que nous nous approchons d'une soci?t? qui pourrait se passer du sympt?me, et donc du signifiant. Bien que je sois dans la vingtaine, et donc partie int?grante de cette nouvelle configuration psychique, je ne doute pas que c'est une partie de ce que l'on pourrait appeler mon sympt?me, une lueur de fantaisie, qui me pousse ? cette ?criture topologique. ? Le monde de Soury, Lacan, Vappereau, etc. ne semble pas si ?loign? d'un point de vue ph?nom?nologique. Ses vestiges sont partout. Les cassettes audio dans ma voiture, les s?ries t?l?vis?es classiques toujours diffus?es ? la t?l?vision. Mais ce monde m'est inaccessible. C'est dommage, car il semble que l'ancien monde d?tienne les cl?s du nouveau ! Une fois encore, je m'excuse pour mon indiscr?tion en essayant de communiquer ces choses. Je pense toutefois qu'il est n?cessaire de replacer mon interrogation dans son contexte, afin qu'elle ne semble pas aussi injuste ou brutale. Quoi qu'il en soit, je vous remercie infiniment d'avoir racont? votre rencontre avec Soury sous forme de vignette. Cela me semble ?tre une reconstitution vivante d'un monde auquel je n'aurai jamais acc?s.? ? Avec mon profond respect et ma sinc?re gratitude,? Quinn quinnfoerch.com ? On Sep 16, 2025, at 10:25?AM, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: ? ? Bonjour Quinn,?? votre message me prend un peu au d?pourvu, parce que partager un peu mes souvenirs avec lui rel?ve de l'intimit?, mais je con?ois aussi que cela puisse ?tre souhaitable.?? ? Le souvenir qui me tient le plus ? coeur c'est celui d'une des soir?es o? j'?tais venue ? l'avance, je venais de Province,? et o? donc j'ai trouv? Pierre Soury un balai ? la main en train de nettoyer la salle de r?union jonch?e d'une incroyable quantit? de papiers et d'immondices de toute sorte.? Je l'ai donc, tout en bavardant, aid? dans cette t?che ( je ne sais jamais s'il faut ou non mettre un accent circonflexe sur ce mot, mais ce n'est pas sans rapport avec mon propos).??? Et c'est cet ?change qui reste pour moi un souvenir bien triste et un regret.?? Nous partagions en effet au cours de cet ?change, notre commun souci, ? savoir l'?tat de sant? de Lacan et je me souviens encore de ses paroles . Comme je lui faisais part de mon souci et de ma tristesse il m'a r?pondu? "Lacan ne va pas bien, mais il n'est pas encore mort ! Et il a rajout? mais quand il sera mort, je me suiciderai".? Et pronon?ant cette phrase qui m'a laiss?e sans parole, il a commenc? son cours.?? J'avoue ne pas avoir eu l'occasion de reprendre cette convesation avec lui et je m'en? suis beaucoup voulue ne pas l'avoir provoqu?e en l'appelant dans les jours qui ont suivi.???? Mais c'est sans doute une illusion de penser que j'aurais pu le d?tourner de cette d?cision.?? Au moment de cette fin d'ann?e, sans doute des ann?es 80, au moment de la dissolution de l'?cole freudienne, je n'avais plus eu l'occasion de le revoir.? Je ne sais plus ? quel moment apr?s la mort de Lacan nous avons appris son suicide et les circonstances de sa mort.? ? Pierre Soury ?tait un homme tr?s modeste et chaleureux, nous l'avions invit? quelquefois dans notre cartel, il tricotait lui-m?me ses pulls, ( ? l'?poque de l'?cole freudienne, beaucoup d'analystes ou d'analysants tricotaient ou tissaient).?? il? ?tait plein de fantaisie.?? Mais je ne l'ai pas connu dans sa vie quotidienne.? Il n'?tait pas un de mes proches et je ne peux gu?re vous en dire plus sur lui.?? Nous ?tions quelques uns ? assister ? ses cours, c'?tait pour essayer de suivre ce que dans quoi Lacan s'?tait embarqu? avec ses noeuds borrom?ens. Mais c'?tait quand m?me fascinant de voir tout ce qu'il arrivait ? faire avec la transformation de ses ronds de ficelle, pour ma part, sans pour autant toujours faire un lien avec la clinique analytique, sauf justement ces trois ronds du symbolique, de l'Imaginaire et du R?el, ainsi que la r?paration du NB par le sinthome.?? Mais tout ?a c'est d?j? pas mal.???? Voil? ?crit au fil de la plume, c'est ce que je peux en dire.?? ? T?l?charger BlueMail pour Android Le 16 sept. 2025, ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit: Ch?re Lilliane, ? Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !? ? Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.? ? Avec toute mon admiration, Quinn quinnfoerch.com ? On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER <liliane.fainsilber at orange.fr> wrote: ? ? Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation.?? Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury.??? Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau? et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance".?? ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).??? ? T?l?charger BlueMail pour Android Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit: Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.? ? En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ? ? Merci en tout cas ? Quinn FOERCH?pour tous ces documents. ? A bient?t. ? Le?mar. 16 sept. 2025 ??13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit?: Bonjour cher?Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI ? Le?mar. 16 sept. 2025 ??10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit?: Bonjour ? toutes et ? tous, ? Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR. ? Vous verrez que ?a vaut le d?tour. ? ? https://anpr.dhenin.fr/index.php/login ? Identifiant : anpr.cloud ? Mot de?passe : forthehappyfew ? Bonne journ?e & bonnes d?couvertes. ? Lo?c -- You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. Topologos mailing list Topologos at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos -- You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. Topologos mailing list Topologos at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos -- You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. 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Je mets en avant la signifiance pour ?quivoquer sur le recouvrement (r?cup?rer ce qui n'a pas ?t? acquitt? et voiler ou envelopper). L'?quivoque d?range la pr?dicativit? en jeu dans tous les discours, notamment celui du ma?tre qui oublie par m?connaissance la fonction signifiante en confondant sens et signifi?. Cette pr?dicativit? (accumulation de pr?dicats visant la compl?tude ontologique) favorise d'autant plus le refoulement secondaire que l'?cart structural irr?ductible entre le signifiant et le signifi?, qui est ? la base de la signifiance, se voit obtur?, entravant ainsi la m?tonymie, c'est ? dire la continuit? de la b?ance fondatrice du signifiant comme semblant n?cessaire ? tous les discours, dont celui de l'analyste. Le travail analytique, la cure proprement dite, permet -me semble-t-il- de recouvrer , de r?cup?rer ce topos gr?ce au "bien dire" qui met en ?vidence la signifiance. Ainsi, gr?ce ? sa place qu'elle r?cup?re depuis l'articulation signifiante, ? l'?uvre dans tout ?nonc?, le passage ? d'autres discours que celui du ma?tre devient possible en m?me temps que l'advenue du sujet qui scande les transitions des uns aux autres. La signifiance promeut le semblant en tant que m?diation qui recouvre le r?el, impossible ? saisir et qui renvoie ? la b?ance toujours active dans la cha?ne signifiante. Comme il est impossible de tout dire et de dire le tout, il faudra encore parler et ?crire malgr? les pr?tentions pr?dicatives dont les exc?s ne tarissent pas l'impr?dicativit? ressortissant ? cette b?ance. Am?n H.MOURI PS: A l'intention de ceux et de celles que ca int?resse, je dispose d'un article r?dig? par Jean-Michel Vappereau dans le num?ro 15/16 des Cahiers de Lectures Freudiennes (LACAN: LAGACHE. 1987) et qui s'intitule "Modalit?s de lecture de L'un-noeud par des coloriages".. Il fait suite ? son ouvrage Essaim. Point Hors Ligne 1985. Le mar. 16 sept. 2025 ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit :
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration, Quinn quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER < liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
? Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui introduit le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit parvenu jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
Vous verrez que ?a vaut le d?tour.
https://anpr.dhenin.fr/index.php/login
Identifiant : anpr.cloud
Mot de passe : forthehappyfew
Bonne journ?e & bonnes d?couvertes.
Lo?c -- You are receiving this message because you are subscribed to the "Topologos" mailing list, which now combines the former "lutecium-group" and "topologos-workshop" lists. Topologos mailing list Topologos at lutecium.org https://lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/topologos
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Donc pour le redire un peu avec mes mots, Amin, est- ce que ce que vous nommez recouvrement de la signifiance c'est le travail de l'analysant? qui passe de la signification du sympt?me aux signifiants pulsionnels, qui y sont ? l'oeuvre,?? ou? encore du contenu manifeste du r?ve ? son contenu latent ?? C'est l'interpr?tation freudienne, pour se r?f?rer ? notre bon vieux Freud ???? ?T?l?charger BlueMail pour Android ? Le 16 sept. 2025, 17:00, ? 17:00, "Am?n Hadj-Mouri" <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit:
Je mets en avant la signifiance pour ?quivoquer sur le recouvrement (r?cup?rer ce qui n'a pas ?t? acquitt? et voiler ou envelopper). L'?quivoque d?range la pr?dicativit? en jeu dans tous les discours, notamment celui du ma?tre qui oublie par m?connaissance la fonction signifiante en confondant sens et signifi?. Cette pr?dicativit? (accumulation de pr?dicats visant la compl?tude ontologique) favorise d'autant plus le refoulement secondaire que l'?cart structural irr?ductible entre le signifiant et le signifi?, qui est ? la base de la signifiance, se voit obtur?, entravant ainsi la m?tonymie, c'est ? dire la continuit? de la b?ance fondatrice du signifiant comme semblant n?cessaire ? tous les discours, dont celui de l'analyste. Le travail analytique, la cure proprement dite, permet -me semble-t-il- de recouvrer , de r?cup?rer ce topos gr?ce au "bien dire" qui met en ?vidence la signifiance. Ainsi, gr?ce ? sa place qu'elle r?cup?re depuis l'articulation signifiante, ? l'?uvre dans tout ?nonc?, le passage ? d'autres discours que celui du ma?tre devient possible en m?me temps que l'advenue du sujet qui scande les transitions des uns aux autres. La signifiance promeut le semblant en tant que m?diation qui recouvre le r?el, impossible ? saisir et qui renvoie ? la b?ance toujours active dans la cha?ne signifiante. Comme il est impossible de tout dire et de dire le tout, il faudra encore parler et ?crire malgr? les pr?tentions pr?dicatives dont les exc?s ne tarissent pas l'impr?dicativit? ressortissant ? cette b?ance. Am?n H.MOURI PS: A l'intention de ceux et de celles que ca int?resse, je dispose d'un article r?dig? par Jean-Michel Vappereau dans le num?ro 15/16 des Cahiers de Lectures Freudiennes (LACAN: LAGACHE. 1987) et qui s'intitule "Modalit?s de lecture de L'un-noeud par des coloriages".. Il fait suite ? son ouvrage Essaim. Point Hors Ligne 1985.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 15:09, Quinn Foerch <quinnfoerch at gmail.com> a ?crit :
Ch?re Lilliane,
Quelle chose remarquable ! J'aimerais en savoir plus sur les cours de Soury, car il existe tr?s peu d'informations ? leur sujet, ? part celles fournies dans le triptyque posthume ? Chaines et N?uds ?. Un ouvrage incontournable de ma biblioth?que depuis de nombreuses ann?es !
Si vous avez des informations ? partager, je vous en serais ?ternellement reconnaissant, et nous serions tous reconnaissants de pouvoir conserver ces souvenirs dans nos archives collectives.
Avec toute mon admiration, Quinn quinnfoerch.com
On Sep 16, 2025, at 08:52, Liliane FAINSILBER < liliane.fainsilber at orange.fr> wrote:
? Merci ? Lo?c et Amin d'engager ainsi la conversation. Il y a maintenant des ann?es j'ai suivi, si on peut dire jusqu'? son terme les cours de topologie de Pierre Soury. Je n'ai pas par contre suivi les cours de Jean-Michel Vappereau et je suis curieuse de savoir plus pr?cis?ment ce que vous mettez sous ce terme de "recouvrement de la signifiance". ( C'est davantage le terme de recouvrement que celui de signifiance qui pour me fait ?nigme).
T?l?charger BlueMail pour Android <https://bluemail.me> Le 16 sept. 2025, ? 14:33, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit:
Merci de votre aimable message. Cette "Note du Scoliaste" qui
le S?minaire de 1971 n'a ?t? sign?e du vivant de Jean-Paul Mourlon que d'un pseudonyme. Cette ?dition est rare, il n'en diffusait pas de forme ?lectronique. Je suis tr?s heureux que ce travail de 1995 soit
introduit parvenu
jusqu'? vous.
En ce qui concerne M. Jean-Michel Vappereau, je crois n'avoir lu de lui que son article SURMOI dans l'Universalis. Ceux qui l'ont bien connu pourraient peut-?tre dire de lui quelques mots et indiquer aux moins avanc?s ?s choses topologiques par o? commencer ?
Merci en tout cas ? Quinn FOERCH pour tous ces documents.
A bient?t.
Le mar. 16 sept. 2025 ? 13:43, Am?n Hadj-Mouri <aminhadjmouri at gmail.com> a ?crit :
Bonjour cher Lo?c Toubel, Juste un mot pour vous dire l'int?r?t que prend pour moi la lecture de la "Note du Scoliaste" que vous nous avez conseill?e. Merci ? vous. La citation de Lacan qui y figure quant ? la comp?tence et ? son articulation dialectique avec sa n?gation ("l'incomp?tence,qui est son assiette") appelle au recouvrement de "la signifiance" ? laquelle feu Jean-Michel Vappereau (ami et coll?gue de travail depuis les ann?es 80) accordait beaucoup d'importance dans son travail d'?lucidation rigoureuse de la logique de l'inconscient et de la topologie du sujet. Bien cordialement Am?n HADJ-MOURI
Le mar. 16 sept. 2025 ? 10:24, Loic TOUBEL <toubel1974 at gmail.com> a ?crit :
Bonjour ? toutes et ? tous,
Je souhaite partager avec vous un lien vers de nombreuses ressources constitu?es par un autre groupe que Lutecium, nomm? ANPR.
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