C'?tait aussi la suite de mes pens?es - sur le complexe de castration, car, nous sommes d'accord, c'est la fonction paternelle, qui en d?montrant ainsi sa possession de la m?re instigue, entre autres, le fils ? la rivalit? vitale. La femme-"castratrice" se fait d?sirer en tant qu' homme, en s'appropriant son autorit?, mais - puisque pas phallique - ne peut par d?finition pas satisfaire. D'o?, en partie, la frustration du fils. Quant ? la fille, cette constellation des r?les la prive justement de n'?tre (na?tre) "pas toute" pour permettre ? l'autre de participer dans l'exploration de sa jouissance. Dans la maison de Gustave Moreau ? Paris le peintre, dont l'abondance de l'oeuvre symbolique est connue, a install? sa chambre dans le salon de sa m?re d?funte. On voit au-dessus du lit deux grands portraits-miroirs de m?re et du fils, soudainement r?alistes par rapport aux autres peintures, ainsi qu'un ?chiquier, visiblement impliqu?... Mes Amiti?s, Natalia Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, Natalia, je ne suis pas du tout "satisfaite" par ce que tente de d?montrer Melman. Il y a une longue ?num?ration de choses tr?s h?t?roclites et pas structur?es entre elles. J'ai ?t? frapp? par le fait que, pas une seule fois, il ne se r?f?re ? Lacan et que par contre cette r?f?rence ? la satisfaction des besoins dans le champ social sape ? la base toute sa d?montration. Car comment d?s lors les faire tomber, ces dits besoins, sous le coup de la Demande et surtout Demande de l'Autre et donc dans une r?f?rence au langage. Ce qui manque dans sa d?monstration c'est la dimension du d?sir, mais peut-?tre ?tait-ce ce que justement il voulait d?montrer ? Je suis quant ? cette n?cessaire fonction du p?re, tout aussi r?actionnaire que vous. Il faut assumer : - ) Mais avant d'avancer, je voudrais effectivement me rep?rer un peu dans cette question du droit naturel, car je ne vois pas trop comment ce droit naturel ne pourrait pas ?tre soumis ? l'oedipe et donc ? la fonction du p?re et donc au complexe de castration, parce que c'est quand m?me ? cela que sert la fonction paternelle. Je vais ?couter ces vid?os de Blandine Kriegel et il y a aussi plein de r?f?rences ? ce droit naturel sur Internet y compris sur ce livre de Voltaire "L'ing?nu" que nous avez indiqu? Mariane. Je vais un peu explorer tout cela. Mais il y a en tout cas un ouvrage qui peut encore et toujours nous servir de r?f?rence quant ? ces mises en cause apr?s tout n?cessaires du patriarcat c'est ce que Freud en dit dans l'avenir d'une illusion, on peut sans probl?me, d?gommer les aspects les plus r?actionnaires du patriarcat sans pour autant mettre ? mal la fonction paternelle, c'est ce que visait Freud et c'est aussi ce qui pourrait ?tre attendu comme fin d'une analyse. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, June 03, 2007 10:06 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Video Charles Melman lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, Moi aussi, je trouve qu'il y a des choses... Quoique, dans mes r?flexions sur le sujet je suis encore plus "r?actionnaire" que Charles Melman, dont la clart? et la simplicit? d'expression deviennent de plus en plus attirantes avec le temps... Selon mes observations (cliniques aussi bien que sociales), la modification du th??tre familial suivant l'omnipr?sence des dogmes f?ministes nuit consid?rablement sur l'?quilibre de la d?veloppement psychique des enfants. L'autorit? paternelle - jadis pratiquement incontestable - ?tant constamment remise en question, les raisons du bonheur de la m?re deviennent d?li?es de la pr?sence du p?re et donc soit in- compr?hensibles, soit auto-satisfaisantes. Cela implique in?vitablement l'angoisse croissante chez l'enfant sur ses raisons d'?tre. Parall?lement avec l'introduction compulsive des nouvelles "?thiques" du comportement sexuel (qui, on le sait, ne peut pas ?tre enseign?, mais transmis par les d?couvertes personnelles, tout comme la psychanalyse ;), l'on accorde de moins ? moins de valeur ? l'Amour dans le discours social. La m?re, pr?occup?e par sa domination croissante devient alors de plus en plus possessive et de moins en moins ? l'?coute. Le p?re sombre dans l'angoisse existentielle, et l'enfant hurle... Cette situation m'inqui?te. Or, je reste assez r?ticente par rapport ? la soci?t? en question car la diff?rence des nos origines n'est pas ? n?gliger. Le th?me est souvent ?voqu? dans les discussions avec mes coll?gues, et j'aimerai beaucoup le partager avec vous. Mes amiti?s, Natalia Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Romain, bonjour ? tous, Je viens de voir et surtout d'?couter de bout en bout la vid?o de Charles Melman, je trouve qu'elle m?riterait discussion pour les questions qu'elle pose et qui me semble-t-il restent en rade jusqu'? la fin, mais j'aimerais bien savoir ce qu'il appelle "droit naturel" parce que c'est peut-?tre en ce point l? que je n'ai pas pu suivre la validit? de sa d?monstration. Melman se ref?re, comme tout dernier recours, au langage et bien s?r l?- dessus on ne peut que le suivre, mais est-ce que pour autant, sans la fonction du p?re, dans son r?le d?cisif, qui est quand m?me de poser l'interdit concernant la jouissance du corps de la m?re, cette fonction du langage ? elle seule, comme ?tant ce qui ? la fois permet et interdit, est-elle tenable, efficace ? J'aimerais bien pouvoir discuter de cela avec ceux qui ont vu cette vid?o. ----- Original Message ----- From: "Romain Petraud" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, May 30, 2007 9:43 PM Subject: [Lutecium-group] Video Charles Melman

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir,

Un lien vers une video de Charles Melman : http://movies8.arcoiris.tv/movies/casa_della_cultura/celman_big.wmv

Cordialement,

Romain Petraud _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

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