Merci de votre email, chers JPE et E Bing auquel je m'efforce de r?pondre en distinguant bien entendu entre le d?pistage des r?p?titions chez moi et chez d'autres qui serait, ? mon avis, caract?ristique d'une relation psychanalytique et l'?crit par lequel passe ma r?ponse (m?me si c' est un ?crit ?lectronique sous forme de ce courriel) ce qui me place en accord, au moins sur ce point avec Liliane. Jean-pierre Edberg ?crit:

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"Mais la vie des manchots imp?riaux (Aptenodytes forsteri) est suffisamment probante pour illustrer les th?ses soutenues dans l'?tude du processus cr?atif"

Merci de bien vouloir d?velopper, Cher Jean-Fran?ois, vous semblez avoir une id?e derri?re la t?te? Cordial, JPE

Peut-?tre n'ai-je pas ?t? assez clair, -ou trop rapide par soucis de simplification -, mais l'exemple des manchots imp?riaux auxquels je viens d'ajouter celui des coucous (cucurus canorus) et des plasmodiums renvoient au choix que j' ai fait de la psychanalyse pour th?orie du sujet qui, ? mes yeux, se passe de renvoi ? une intentionalit? ext?rieure ? nous ou ? moi-m?me. Cette option se situe dans un contexte o? les th?ses de Darwin pourtant critiquables et critiqu?es comme toute th?orie ? vis?e scientifique sont, tout au moins ici en Norv?ge venant des Am?riques, mis en parall?le avec une "intention intelligente " (Intelligent design) qui, justement, font intervenir des forces ext?rieures au sujet et ? l'objet d'observation, forces qui se soustraieraient ? la rationalit? pour se noyer dans le flou ? la fois artistique et subjectif. A mes yeux, les efforts des recherches scientifiques visent justement ? passer au crible de la raison les donn?es de l'exp?rience f?t-elle humaine donc subjective. En prenant cet exemple des manchots imp?riaux et de leur cycle biologique, j' ai peut-?tre une id?e derri?re la t?te comme la Nature dont je parle, mais, cette id?e ne peut passer devant ma t?te qu'en y mettant des mots, ce que je fais maintenant. E. Bing ?crit :

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Ya com quelque chose qui se r?p?te...

et l?, je ne puis que vous demander ce que je pourrais r?p?ter ? Une vieille interrogation lorsque j'?tais en pr?pa o? ?tudiant un peu de biologie, je tombais sur ces exemples troublants de parasitisme ou d'interaction des ?tres vivants entre eux, interactions si troublantes que j'aurais ?t? enclin ? leur trouver des explications "parachut?es d'en-haut" par des amis religieux. R?p?tition, il y a peut-?tre sur les exemples des fleurs carnivores qui m'ont toujours pos? question, mais la r?ponse un demi-si?cle plus tard soutient ma conviction que faire appel ? une intentionalit? ext?rieure ? nous m?mes (comme la th?orie de l'Intelligent Design), c' est quitter la m?thode scientifique d'?tablissement des r?sultats. C' est tout ? fait possible m?me dans un cadre psychanalytique, mais ce n' est pas mon choix. Cette exigence actuelle de me passer de blablabla n?buleux sur les intentions pr?suppos?es derri?re un objet comme les manchos imp?riaux, est si grande que relisant les Conf?rences de Mark Turner au Coll?ge de France donn?es en 2000 sur l'approche de l'imagination (Neurosciences) inspir? de la th?orie des espaces mentaux de Gilles Fauconnier, j'avais envie, ? la r?ception des documents de Mark Turner de lui passer un email pour lui demander s'il pouvait situer le support biologique de l'inconscient. Si des lut?ciens avaient une r?ponse ? ce sujet, je leur serais d'ailleurs reconnaissant de me la faire conna?tre. Bien cordialement Jean-francois Doucet P.S. Je r?ponds bien volontiers ? vos courriels sur le site Lut?cium mais je signale que la discussion concernant les textes peut se situer "pr?s du texte" lui-m?me dans les forums de "Novum corpus". C' est simple : les commentaires peuvent s'ajouter en allant au bas de la page http://www.jf-doucet.com/La-Nature-a-t-elle-une-idee et de cliquer sur " R?pondre ? cet article ". Une fen?tre s'ouvre alors pour votre r?ponse. Une autre facon consiste ? fournir au syst?me SPIP une adresse de courriel ? laquelle sera envoy?e un mot de passe qui vous autorisera ? ?crire articles et br?ves ainsi que de participer aux forums.

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Une certaine insistance m?me.... ;-) Sorry, JPE

-------------------------------------------------- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> Sent: Friday, January 30, 2009 7:07 PM To: "Psychanalyse Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] La Nature aurait-elle un intention derri?re la t?te ?

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Ya com quelque chose qui se r?p?te...

-- Emmanuel Bing ? psychanalyste ? ?crivain ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 La grange aux d?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles - 01 64 07 75 57 http://www.scytale.fr - http://www.atelier-bing.com

De : Jean-Pierre Edberg <jean-pierre.edberg at wanadoo.fr> R?pondre ? : Psychanalyse Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Fri, 30 Jan 2009 15:54:48 +0100 ? : Psychanalyse Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] La Nature aurait-elle un intention derri?re la t?te ?

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- "Mais la vie des manchots imp?riaux (Aptenodytes forsteri) est suffisamment probante pour illustrer les th?ses soutenues dans l'?tude du processus cr?atif"

Merci de bien vouloir d?velopper, Cher Jean-Fran?ois, vous semblez avoir une id?e derri?re la t?te? Cordial, JPE

-------------------------------------------------- From: "Jean-fran?ois Doucet" <j.f.doucet at medisin.uio.no> Sent: Friday, January 30, 2009 12:48 PM To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] La Nature aurait-elle un intention derri?re la t?te ?

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Novum corpus : une intention derri?re les organisations de la nature ? ------------------------------------------------------------------ Les modifications visibles des organisations vivantes incitent ? penser qu'une ou plusieurs forces invisibles pr?sident ? leur d?veloppement. La m?thode scientifique, sans ?viter les hypoth?ses irrationnelles, tend au contraire ? rendre intelligible le jeu de ces forces biologiques. L'id?al scientifique d'objectivit? aboutissant ? des r?sultats ind?pendants des observations et de l' observateur entretient une confusion sur le processus d'obtension des donn?es. Les exemples seraient nombreux o? les concordances entre les ?l?ments du monde ext?rieur sugg?rent une intentionalit? ( symbioses des fleurs carnivores et des insectes etc ). Mais la vie des manchots imp?riaux (Aptenodytes forsteri) est suffisamment probante pour illustrer les th?ses soutenues dans l'?tude du processus cr?atif.

http://www.jf-doucet.com/La-Nature-a-t-elle-une-idee

Br?ves du mois dernier -----------------------

Br?ves du 5 janvier : ------------------ Citation extraite de Jiddu Krishnamurti ? Le sens du bonheur ? Editions Points Sagesses "Si vous pouvez ?tre en r?volte tandis que vous ?tes jeunes, et en vieillissant nourrir votre m?contentement de toute la vitalit? de la joie et d'une immense affection, alors cette flamme du m?contentement aura une port?e extraordinaire, car elle b?tira, elle cr?era, elle fera na?tre des choses nouvelles."

http://www.jf-doucet.com/+Le-mecontentement-source-de+

Une ?quipe de chercheurs fran?ais, am?ricains et su?dois, [1], ?tudiant le m?rist?me (3) d'Arabidopsis ont montr? que les forces physiques g?n?r?es par des tissus en croissance d?terminent l'orientation du cytosquelette des cellules qui, ? son tour, d?termine la forme de la plante. Validant les mod?les informatiques par exp?rimentation, ils ont mis en ?vidence que les propri?t?s des tissus peuvent affecter l'activit? des g?nes. [2].

http://www.jf-doucet.com/+Formation-des-plantes-changement+

Br?ve du 21 janvier : ------------------ Le bicentenaire de la naissance (4 janvier 1809) de L. Braille, a ?t? l'occasion d'exposer les diff?rents aspects d' une invention et les caract?ristiques essentielles des inventeurs.

http://www.jf-doucet.com/+Bicentenaire-de-la-naissance-de-L+

Modification de "Conjecture sur les facult?s d'abstraction des premiers hommes " en fonction des concepts d'Int?gration conceptuelle ou de "Blend" de Mark Turner et d'Espace mental de Gilles Fauconnier. Conf?rences au Coll?ge de France du 6 13, 20, et 27 juin 2000.

http://www.jf-doucet.com/Homo-habilis-le-premier-inventeur

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