Bonsoir, Tout ? l'heure j'ai pu acc?der au document ?voqu? par Guy, le texte de L. Mahjoub.il est tr?s court et passera probablement avec ce mail en pi?ce jointe. Donc j'ai ouvert le num?ro 32 de la Revue de la Cause freudienne, je connais un peu les tables des mati?res de ces num?ros pour les avoir imprim?es il y a quelques ann?es. Alors j'ouvre le num?ro 32 et je vois le titre: "Vous ne dites rien". Association d'id?es: Qui ne dit rien? et r?ponse imm?diate: Jacques. Seulement voil?, pas d'article de L. Mahjoub dans le num?ro 32: je retourne consulter mes mails: Guy a ?crit "num?ro 21". Amus? et m?content ? la fois, je me dis que cet acte manqu? r?ussi n'avait pour but que d'?tre racont? - c'est fait. Le temps d'aller au fichier 21, j'ai une autre association d'id?es: Guy a ?crit il y a quelques mois quelque chose sur l'?poque o? il ?crivait sa th?se. Le signifiant "th?se" me semble alors important, Je me dis que mon premier mail ? la liste ? propos de directeur "vilain" a ?t? motiv? par une angoisse personnelle, et que mon mail ne s'adressait peut-?tre pas ? Jacques, mais ? Guy: qui a, du moins je l'imagine, r?ussi ? ?crire et soutenir la sienne. D'autres associations sont venues dans le sens d'une confirmation de ce que je viens d'?crire. Alors maintenant le texte. J'ai pens? en le lisant ? propos de l'amour et la haine selon Freud ? tous ces moments du S?minaire & autres textes o? JL revient sur ce refus de Freud du commandement d'aimer son prochain etc. Il y a m?me un endroit o? il r?cite ou lit un po?me de Germain Nouveau. Germain Nouveau n'est pas tr?s lu, je le connais pour un fragment de lettre ? je ne sais qui o? il ?crit: "Rimbaud; pourquoi craindrais-je d'?crire tout son nom?" Je compl?te le texte de LM: "Mon amour est pr?cieux, que vont penser les miens si je le donne au premier venu?" (de m?moire) Je ne vais pas commenter le texte de L. Mahjoub, je vous ?cris ce qui m'est venu, cette question: Pourquoi Freud est-il pr?occup? de ce que vont penser les siens? A qui ou ? quoi est-ce qu'on rend des comptes ? propos de ce qu'on aime? "Que serait donc le bel Alcibiade sans le bien-dire de Socrate ?" Je crois que sur ce point LM va un peu vite, Albiade dans la suite de l'*Ethique *est un personnage d'envergure, c'est un homme capable de manipuler le pouvoir; je me demande si Lacan ne le compare pas ? Koj?ve. Alcibiade est aussi immortel du fait des *Vies parall?les* de Plutarque, que J._A Miller prend pour r?f?rence pour sa *Vie de Lacan* et dans son cours de l'Orientation lacanienne. Int?ress? par la "terreur conformiste" ?voqu?e par Lacan ?voqu? par Lilia Mahjoub; parce que je ne connais ni la pratique du cartel, ni ce qu'est une ?cole de psychanalyse. "Gare ? celui qui sort du rang, il se verra rapidement rappel? ? l?ordre par les petits camarades.", ?crit L. Mahjoub. Sortir du rang me rappelle Kafka, gr?ce ? un ami qui m'a r?p?t? cette belle phrase: "J'?cris pour sauter hors du rang des assassins." ?a me rappelle aussi qu'une personne qui a un pass? psychiatrique, comme on dit parfois, n'a aucune chance de d?crocher une th?se de psychanalyse, pour en revenir ? mes moutons (de Panurge) si l'?quipe p?dagogique le d?couvre; ?a brise des destins, donc je le mentionne. Une grande partie de la fin du texte m'?chappe, sans doute parce que je ne suis pas psychanalyste. Je termine ce mail par une association d'id?e: dans *Encore*, il est fait mention de la haine ? propos du concierge de la rue de la Pompe. "De la haine qui s'adresse ? l'?tre." Comme je suis un peu fatigu? ?tant donn?e l'heure, je vous dis seulement que c'est au 26 juin 1973, Seuil p. 133. A bient?t chers Luteciens, "L'amour qui m'accompagne" (Apollinaire) -depuis plus de dix ans, pfiou. Loic. Le 9 ao?t 2012 11:44, Violaine Cl?ment <violaine.clement at co-perolles.ch> a ?crit :

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Ch?re Liliane, cher Guy, cher Lo?c, et autres amis lut?ciens,

En lisant vos ?changes sur ces questions, avec en toile de fond la question de l'autisme, j'ai trouv? que Marie-Jean Sauret reprenait lui aussi ce passage de Lacan de mani?re int?ressante. http://www.apjl.org/spip.php?page=archivesPages&id_article=56

Il parle de la rencontre avec l'autisme de l'analyste, qui permet, par la rencontre avec cet autruisme, d'?viter d'en finir l'autisme ? plusieurs... La haine comme une mani?re de sortir de l'autisme...

Voici sa conclusion :

*"Une psychanalyse mobilise l?autisme du psychanalyste contre l?autisme ? plusieurs, afin de permettre ? chacun de trouver, dans son propre autisme, son Ego, l?appui de son sympt?me. Sans doute se mesure ici l?enjeu de la bataille autour de l?autisme dit psychiatrique : jusqu?o? r?sistera le sujet de notre modernit??"*

Cordialement,

Violaine

Le 9 ao?t 2012 ? 09:20, FAINSILBER Liliane a ?crit :

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Oui Guy, j'ai trouv? moi aussi cela surprenant. Lacan ?voque ces paroles gel?es du sympt?me ? la toute fin de l'Acte analytique. Il est m?me possible que ce soit une de ces s?ances toujours un peu errantes qui circulent plus ou moins sous le manteau, devenues clandestines et qui pourtant r?apparaissent de temps en temps. Cette r?f?rence au fantasme du psychanalyste peut quand m?me ?tre mise en relation avec quelque chose qui lui est proche et qui se trouve dans l'un des premiers textes de Lacan qui a pour nom "Le symbolique, l'Imaginaire et le R?el" L? en effet, au dernier terme, ce qu'il met sous le terme de R?el c'est justement la rencontre de ce qu'il en est de la structure de la n?vrose de l'analyste. Quand on y pense ce n'est quand m?me pas si ?tonnant que cela et toute la lecture qu'il a faite de ces textes sur le contre-transfert notamment celui de Lucie Tower apporte confirmation de cette donn?e. C'est en effet avec l'aide de son propre fantasme oedipien, que cette analyste avait mis en sc?ne dans cette analyse qu'elle travaille et qu'elle se rep?re suffisamment pour r?orienter l'analyse, cette fois-ci, dans la bonne direction, et surtout donner naissance en tant que tel au "d?sir du psychanalyste".

Je n'ai aucune exp?rience de ce monde universitaire, mais j'ai eu l'occasion de suivre le travail de th?se d'une de mes jeunes amies, pour le simple plaisir de lire ce qu'elle trouvait ? en dire, et ce que j'ai trouv? surprenant c'est en effet une tr?s grande accumulation de savoir ? tel point qu'il me semble que ce qui est l'?quivalent en analyse de l'association d'id?es est dans ce domaine, l'association des textes et des auteurs qui s'?loignent de plus en plus du th?me central. Pour cette amie, son sujet de th?se ?tait le th?me du miroir dans les Caract?res de La Bruy?re. Ce que j'ai beaucoup aim? dans sa th?se, c'est un conte de Grimm que je ne connaissais pas o? un homme est transform? en miroir au moment o? il ne renvoie plus ? une femme l'image de sa beaut? mais de son vieillissement. C'est sa punition. Quand elle a commenc? ? travailler sa th?se - C'est ce conte qui lui sert d'introduction - je pensais lui indiquer les textes de Lacan o? il parle du stade du miroir et du sch?ma optique mais je me suis vite rendu compte qu'il fallait que je la laisse suivre son fil car ces r?f?rences auraient ?t? insolites et que de plus je n'?tais pas son directeur de th?se mais une simple admiratrice de son travail.

Pour ce qu'il en est de la Haine puisque je m'aper?ois qu'elle est au titre de la discussion, elle est en effet au coeur de chacun de nous, heureusement nous essayons de nous comporter la plupart du temps en ?tres civilis?s. Mais de temps en temps ?a fait beaucoup de bien de se laisser aller ? dire une bonne vacherie. Quand c'est sous le couvert de l'humour c'est plus ?l?gant et c'est peut-?tre plus efficace : ?a fait mouche mais on y perd quand m?me quant ? l'intensit? de la satisfaction. Liliane.

Le 08/08/2012 23:47, Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :

Pour poursuivre l'?change avec Liliane et Lo?c. Liliane a ?crit : ? peut-?tre peut-on supposer, qu'en tant que votre ?directeur de th?se?, cela aurait exig? de lui un travail consid?rable, lire Rabelais et lire Lacan : un travail titananesque. ? ce propos, cela m'a fait penser ? cette merveilleuse m?taphore des paroles gel?es de Rabelais que Lacan avait reprise pour ?voquer comment les sympt?mes de l'analysant se r?chauffent au contact (ce qui est plus qu'inattendu) du fantasme du psychanalyste et que c'est ainsi qu'ils retrouvent vie et peuvent ?tre interpr?t?s. Il n'avait peut-?tre pas non plus envie de r?veiller tous ses sympt?mes, le cher homme ! ? Je reviens sur la r?ponse de Liliane et je la trouve vraiment suggestive. Liliane, j'ai cherch? le passage o? Lacan dit cette chose extraordinaire : ? les sympt?mes de l'analysant se r?chauffent au contact (ce qui est plus qu'inattendu) du fantasme du psychanalyste et que c'est ainsi qu'ils retrouvent vie et peuvent ?tre interpr?t?s. ? L'allusion aux ? paroles gel?es ? de Rabelais se trouve dans les *?crits, *p. 468. Mais pas cette id?e que c'est le contact avec le fantasme de l'analyste que les sympt?mes de l'analysant se d?g?lent et sont rendus ? l'interpr?tation. C'est cliniquement rep?rable. Mais j'aimerais retrouver le passage o? Lacan dit cela. M?me demande ? Lo?c, puisqu'il a travaill? cela. Merci et bonne fin de soir?e. Guy.

Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be

Le 8 ao?t 2012 ? 20:50, Loic Toubel a ?crit :

Bonsoir. D accord Guy, on m a d ailleurs d?j? mis en garde contre la confusion entre le "discours de l Universite " et celui d UN universitaire. J irai lire l article que vous conseillez. Et Liliane , si vous voulez j ai des ?tudes sur ces paroles (d?)gel?es je peux vous les envoyer si vous voulez. Sur la haine et les affects de groupe on pourrait voir aussi des textes de Bion dont parle barthes d ailleurs (recherches sur les petits groupes je crois). Merci pour vos r?ponses ? bient?t . Loic.

Envoy? de mon iPhone

Le 8 ao?t 2012 ? 18:32, Guy de Villers Grand-Champs < Guy.De.Villers at uclouvain.be> a ?crit :

Connaissez-vous ce livre coordonn? par Jean FLORENCE : *La psychanalyse et l'universit? ; l'exp?rience de Louvain*. C'est publi? ? Louvain-La-Neuve, chez Academia-Bruylant en 2002. D'autre part, il faudrait rappeler que le ? discours de l'universit? ? (S?minaire *Encore*, Le Seuil, p. 21) n'est pas ? confondre avec le discours qui se tient ? l'universit?. Autre question : est-ce que la haine est un signifiant ? N'est-ce pas plut?t un affect, un sentiment, qui atteste de la jouissance engag?e dans ce qui se pr?sente sous les oripeaux de la querelle id?ologique, voire de la dialectique ? Ce sentiment n'est pas seulement pr?sent dans les relations entre la psychanalyse et des instances qui lui sont ext?rieures, comme l'universit?. Elle circule aussi entre les analystes, les groupes et associations. A ce sujet, j'ai relu r?cemment un article de Lilia Mahjoub : Deux ou trois remarques sur l'amour et la haine dans les groupes psychanalytiques, *Revue de l'?cole de la Cause freudienne, *n? 21, mars 1992, pp. 159 et svtes. Tr?s ?clairant. Guy

Guy de Villers Grand-Champs 13, Cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax: +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be

Le 8 ao?t 2012 ? 14:00, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :

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To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org

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Today's Topics:

1. universit?, psychanalyse (Lo?c Toubel)

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Message: 1 Date: Tue, 7 Aug 2012 22:51:07 +0200 From: Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Subject: [Lutecium-group] universit?, psychanalyse Message-ID: <744C02687D634B379BDBB115F617B624 at VBPC> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Bonsoir ? tous et bonsoir Jacques B. Siboni,

Ce mail de Jacques du mois d?ao?t 2011 m?est revenu tout ? l?heure, avec une grande intensit?:

?lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

Cette haine, bien entendu tr?s pr?sente dans le discours d'Onfray, est un des signifiants ma?tre en position de v?rit? dans le discours universitaire.

Onfray n'est pas le seul ? en faire usage. Il suffit d'assister ? des soutenances de th?se de doctorat pour ?tre convaincu que la haine est ce qui anime le plus souvent les membres du jury envers le doctorant, et celle ci est proportionnelle ? la qualit? du travail produit par le doctorant.

Il ne faut pas oublier que le discours universitaire n'a pas grand chose ? voir avec le discours dialectique platonicien (ou h?g?lien). Et si Onfray ?tait capable de tenir un discours dialectique, ?a se saurait!

Bien amicalement?

Est-ce que vous pourriez nous faire part Jacques, d?une exp?rience particuli?re, ou de plusieurs, en relation avec ces mots?

J?ai eu affaire il y a quelques mois ? un directeur de th?se qui m?a ?crit ? trois reprises, comme je lui envoyais mes notes: ?Renoncez ? vos intuitions?; est-ce que cela ne marque pas le moment de rupture entre l?universit? et le moment o? l?analyste r?pond ? la demande par une invitation ? ?dire tout ce qui vous vient, comme cela vient, m?me si cela vous para?t stupide ou ridicule??

Il a donc fallu changer de directeur. Le suivant a ?t? d?une grande bienveillance et m?a expliqu? (je voulais travailler Rabelais avec la psychanalyse) qu?un jury de XVIe ne permettrait jamais qu?on traite Rabelais avec ce qu?ils appellent la ?grille? psychanalytique. (au passage: cela fait des ann?es que j?entends parler de ?grille psychanalytique?, le signifiant de ?grille? insiste et ?a a peut-?tre un sens entre ce que l?on br?le et la cage?).

Enfin j?ai appris par une autre universitaire que la litt?rature du XVIe avec Lacan, cela ne pouvait passer pour l?instant qu?aux Etats_Unis, mais pour rien au monde en France.

Voil? j?esp?re que vous pourrez nous en parler, et je finis par trois petites citations qui se sont cristallis?es autour de ce mail de Jacques:

?En 1970, Barthes se trouve rejet? par les disciples de la linguistique structurale. La linguistique est pour lui un accomplissement de la s?miologie et une prise de conscience, contradictoire en apparence, du primat du signifiant dans la vie comme dans les textes. Il fonde entre 1968 et 1970 son ?criture sur l'association m?taphorique. [...] ? Marie Gil, Roland Barthes au lieu de la vie, p.348 (janvier 2012).

?Alors, L?vi-Strauss, et quelques autres encore, Roland Barthes, et nous aussi, nous ferions de la linguistique un usage m?taphorique. Eh bien, c?est en effet l?-dessus que je voudrais bien marquer quelques points. [...] L?int?r?t, la vague d?int?r?t que j?ai contribu? ? apporter ? la linguistique, c?est, para?t-il, un int?r?t qui vient d?ignorants. Eh bien, ce n?est d?j? pas si mal. Ils ?taient ignorant avant, maintenant ils s?int?ressent. J?ai r?ussi ? int?resser les ignorants ? quelque chose en plus qui n??tait pas mon but, parce que la linguistique, je vais vous le dire, moi, je m?en fous. Ce qui m?int?resse directement, c?est le langage, parce que je pense que c?est ? ?a que j?ai affaire quand j?ai ? faire une psychanalyse.? (Jacques Lacan, D?un discours qui ne serait pas du semblant, 1971).(Seuil p. 45)

?Les linguistes de la linguistique structurale excommunient Barthes, en particulier Mounin qui ?crit en 1970, dans Introduction ? la s?miologie, apr?s une pr?caution oratoire: ?On ne peut pas parler scientifiquement de lui, on le prend pour un th?oricien alors qu?il n?est qu?un essayiste, il confond tout, en bref Barthes ne fait pas de la s?miologie, il fait de la ?psychanalyse sociale?.? (Marie Gil, ibid. p. 349)

Bonsoir ? tous,

loic

Bonsoir Liliane, Ah, j'aurais bien aim? voir de quoi il s'agit, mais : 404 Not Found Le fait de l'avoir signal? sembla l'avoir fait dispara?tre? Amiti?s, EB -- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste ? atelier d'?criture La Grange aux D?mes ? 1 rue du 11 novembre ? 77540 Voinsles ? 01 64 06 13 87 Cabinet / Atelier : 5 rue Tiphaine ? 75015 Paris ? 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr ? http://www.atelier-bing.fr ? http://www.scytale.fr email: emmanuel.bing75015 at orange.fr De : FAINSILBER Liliane <liliane.fainsilber at orange.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : Thu, 16 Aug 2012 15:12:10 +0200 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : [Lutecium-group] Un moment de l'histoire des analystes qui compte, tout au moins pour les dits lacaniens si ce n'est pour tout analyste

lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---

Bonjour ? tous, mieux vaut connaitre les ?v?nements qui ont marqu? notre histoire. Pour les analystes entre la grande histoire et leur petite histoire -au singulier - trouve place, qu'on le souhaite ou non, l'histoire de la psychanalyse. Ce matin en furetant sur internet j'ai trouv? un texte de Dorgeuille qui m'a paru important de mettre en circulation justement pour ce qu'il reconstitue de notre pass? commun. S'il me parait important de le mettre ou remettre en circulation, c'est que bient?t toute trace sera effac?e de ces ?v?nements puisque ceux qui ?taient pr?sents ? ce moment l? dispara?tront ? leur tour. Vous pouvez trouver ce texte ? cette adresse :

http://www.cairn.info/revue-la-revue-lacanienne-2007-1-page-90.htm. Bonne lecture. Liliane.

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