Bonjour Anne-Marie, oui les films d'Almodovar donnent vraiment ? r?fl?chir. Ce qui m'a toujours frapp? dans les tous les sc?narios de ses films - tout au moins ceux que j'ai vu - c'est ? quel point ce qu'il d?crit c'est un univers tr?s chaleureux mais enti?rement f?minis?. Ce sont les femmes qui ont la parole et qui ont aussi beaucoup d'humour, comme si c'?tait leur seule possibilit? d'?tablir une relation avec ce grand Autre symbolique qui les sauve de la perdition. A propos du cadavre du p?re incestueux - dans Volver- mis dans le cong?lateur en attendant de pouvoir le faire dispara?tre, j'ai eu un moment le fantasme, que cette femme le cuisinerait et le ferait manger au cours du grand repas qu'elle organise. C'est ce qui arrive dans un autre film que j'aime ?galement beaucoup qui a pour nom "les beignets de tomates vertes". Le cadavre a ?t? mang?, ni vu, ni connu, ? la sauce barbecue, et donn? ? d?guster aux policiers m?mes qui recherchaient sa trace. C'est l'horreur du cannibalisme transmu? en humour noir mais un humour f?minin. Dans le mythe du meurtre du p?re, ce sont les fils qui sont les h?ros et c'est int?ressant de voir surgir une version f?minine de ce meurtre. Il est li? ? l'inceste, mais justement non pas en tant qu'interdit, mais r?alis?. C'est le p?re incestueux qui est assassin?. Il y aurait des trucs ? explorer de ce c?t?-l?. En tout cas question m?taphore paternelle, ?a flanche de tous les c?t?s. Mais Almodovar nous donne dans ses cr?ations un extraordinaire exemple de toutes les possibilit?s de sublimations que nous offre la langue et la civilisation. Liliane. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-spychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: augustina.b To: Liliane Fainsilber ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Thursday, May 08, 2008 9:10 AM Subject: R?f. : Re: [Lutecium-group] Le r?el chez Freud Bonjour Liliane, Oui, j'aime aussi beaucoup les films de Almodovar . Lorsque j'ai vu "Volver" je travaillais autour du meurtre du p?re de la horde primitive... Et la m?taphore paternelle... Avec, presque la m?me question que pose Karim au sujet du R?el chez Freud... J'ai donc pris la voie de la m?taphore paternelle pour parler de ce R?el. J'ai ?t? tr?s impressionn?e par la richesse du cas pr?sent?. Dans le g?n?rique : cette sc?ne au cimeti?re avec ces veuves nettoyant les tombes de leur mari Et ce sable pouss? par le vent qui recouvre inlassablement les noms inscrits sur les pierres tombales... Laissant apparaitre un mouvement, la r?p?tition d'un geste... Cela m'a beaucoup intrigu?e... Puis le sujet du film bien entendu, ces viols (ou tentatives) incestueux suivi de meurtres... D'hommes pr?sent?s comme "machos" pour les ?liminer... Et comme vous dites, quel humour ! Cacher le corps du p?re mort dans le cong?lateur d'un restaurant !!! Pourquoi l?, o? tout va commencer pour la m?re et sa fille (et soeur)... Il est vraiment tr?s riche ce film. Je travaille aujourd'hui sur un autre de Almodovar "Parle avec elle". Et la perversion Dont je vous parlerai lorsque je serai bien avanc?e... Bonne et belle journ?e ? vous AM-Augustina Bourrelly sous r?gime sarkozy Psychanalyste 01 42 05 05 05 http://www.effet-freudien.com -------Message original------- De : Liliane Fainsilber Date : 02/05/2008 17:47:43 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] Le r?el chez Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Tous les films de Pedro Almodovar sont passionnants et surtout traitent de sujets si graves avec beaucoup d'humour. Celui de Volver m'a ?galement beaucoup plu. Ce qui m'a surtout le plus frapp? c'est la r?p?tition incestueuse qui est v?cue ? la fois par la m?re et par sa fille, ainsi d'ailleurs que le meurtre de l'homme qui trahit. J'ai beaucoup aim? la fa?on dont Almodovar d?crit comment le secret de l'enfant incestueux est ? la fois tr?s pr?sent et impossible ? dire. Le film se termine sans qu'on sache si un jour sa m?re aura le courage de dire ? sa fille qui est son p?re, ? savoir qu'elles ont toutes les deux le m?me p?re ! Liliane. ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 02, 2008 1:31 PM Subject: [Lutecium-group] Le r?el chez Freud > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --- Antivirus avast! : message Entrant sain. Base de donnees virale (VPS) : 080502-0, 02/05/2008 Analyse le : 02/05/2008 17:49:08 avast! - copyright (c) 1988-2008 ALWIL Software. http://www.avast.com