Mais d'o? tirez-vous ce fatras ? Est-ce la doctrine de la SPP ? C'est quelque peu stup?fiant. D?sol?e d'?tre si peu enthousiaste en lisant vos "associations lib?r?es" mais il me semble difficile de laisser cela sans objection sur une liste de discussion d'ob?dience lacanienne. Aline Dubois-Dugrenot Natalia Milopolskaya a *crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L?arri?re go?t d?un colloque ou la psychanalyse en analyse

Chers coll?gues,

J?aimerai partager avec vous quelques associations lib?r?es :

Si on abordait les deux cas (une certaine g?n?ralit? ?tant tout de m?me pr?f?rable appelons les le vieux et le jeune), voil? le sch?ma qui ?merge :

Le ? vieux ? : ? d?pass? le stade de r?sistance en d?veloppant l?autoanalyse ?labor?e ;

n??prouve plus de difficult?s d?adaptation ? la r?alit?, se r?jouit de la recherche dans l?adaptation ? soi ce qui fait possible et avance le travail dans le domaine de la personnalit?.

Le ? jeune ? : la r?sistance au transfert ;

en plein processus de r?gression, ce qui fait honneur ? ces analystes ;

difficult? de l?adaptation qui nous fait penser ? la pathologie caract?rielle.

Pourquoi ce sch?ma tr?s simplifi? ? Pour illustrer un petit passage borom?en :

La science : comme patient ? compassion ? comme passion

Tr?s bonne semaine ? vous,

Natalia

P.S. Cher MR, les textes du colloque d?SPP sortent en septembre prochain.

----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] "La fin du r?gne" Date: Sun, 15 Jan 2006 21:09:28 +0100

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re consoeur,

Je ne suis pas surpris de votre enthousiasme, justifi?, serais-je tent? d'ajout?. N'y voyez aucune malice de ma part. Je suis tout particuli?rement sensible ? "l'avalanche des applaudissements" ; ce devait ?tre litt?ralement passionnant. Y aura-t-il des actes pour les absents?

Grotesque, tr?s ch?re, certainement pas : vous voulez dire excellente.

Bien ? vous et n?anmoins confraternellement

MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Sunday, January 15, 2006 8:58 PM Subject: [Lutecium-group] "La fin du r?gne"

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues,

Serai-je trop grotesque ? vous communiquer ma plus grand joie apr?s le colloque tr?s r?ussi de SPP? Calme, sans aucune tentative de soutenir l'atmosph?re de la bagarre fatiguante, les discours int?ressants et vifs, respectueux vis-a-vis de chaque sujet professionnel ou historique concern?, et... beaucoup de nouvelles choses ? retenir ? propos de futures conjonctions de m?thodes th?rapeutiques diverses. "La fin du r?gne", - proclama Andr? Green dans sa derni?re parole de cl?ture... sous l'avalanche d'applaudissements.

Eh bien, quelqu'un parmi vous aura-t-il pu assist?? Qu'en pensez-vous?

Bon courage et soleil amical ? Jacques Siboni pour sa conf?rence ? NY,

Amiti?s,

Natalia

6 rue de Savoie 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 33 61 93 59

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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

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-Il n'est jamais grotesque de communiquer de l'information(forum ?gal ?change)et surtout partager de la joie. -Ob?dience est un terme de confr?rie r?serv?e aux initi?s.La psychanalyse est quant ? elle ouverte au grand public. -Lacanien est un terme d'appartenance,la souffrance n'appartient elle ? personne et ? tout le monde ? la fois. -jacques Lacan est un grand psychanalyste,le psychanalyste mais comme Andr? green,un psychanalyste,les deux ont exclu par leur engagement des psychanalystes mais ils ont fait progresser leur science. -Un cas d?sesp?r? n'est pas analysable donc se situe en dehors du champ de la psychanalyse,qui exclut qui? Amiti?s Claude

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L?arri?re go?t d?un colloque ou la psychanalyse en analyse

Chers coll?gues,

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Le ? vieux ? : ? d?pass? le stade de r?sistance en d?veloppant l?autoanalyse ?labor?e ;

n??prouve plus de difficult?s d?adaptation ? la r?alit?, se r?jouit de la recherche dans l?adaptation ? soi ce qui fait possible et avance le travail dans le domaine de la personnalit?.

Le ? jeune ? : la r?sistance au transfert ;

en plein processus de r?gression, ce qui fait honneur ? ces analystes ;

difficult? de l?adaptation qui nous fait penser ? la pathologie caract?rielle.

Pourquoi ce sch?ma tr?s simplifi? ? Pour illustrer un petit passage borom?en :

La science : comme patient ? compassion ? comme passion

Tr?s bonne semaine ? vous,

Natalia

P.S. Cher MR, les textes du colloque d?SPP sortent en septembre prochain.

----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] "La fin du r?gne" Date: Sun, 15 Jan 2006 21:09:28 +0100

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re consoeur,

Je ne suis pas surpris de votre enthousiasme, justifi?, serais-je tent? d'ajout?. N'y voyez aucune malice de ma part. Je suis tout particuli?rement sensible ? "l'avalanche des applaudissements" ; ce devait ?tre litt?ralement passionnant. Y aura-t-il des actes pour les absents?

Grotesque, tr?s ch?re, certainement pas : vous voulez dire excellente.

Bien ? vous et n?anmoins confraternellement

MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Sunday, January 15, 2006 8:58 PM Subject: [Lutecium-group] "La fin du r?gne"

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues,

Serai-je trop grotesque ? vous communiquer ma plus grand joie apr?s le colloque tr?s r?ussi de SPP? Calme, sans aucune tentative de soutenir l'atmosph?re de la bagarre fatiguante, les discours int?ressants et vifs, respectueux vis-a-vis de chaque sujet professionnel ou historique concern?, et... beaucoup de nouvelles choses ? retenir ? propos de futures conjonctions de m?thodes th?rapeutiques diverses. "La fin du r?gne", - proclama Andr? Green dans sa derni?re parole de cl?ture... sous l'avalanche d'applaudissements.

Eh bien, quelqu'un parmi vous aura-t-il pu assist?? Qu'en pensez-vous?

Bon courage et soleil amical ? Jacques Siboni pour sa conf?rence ? NY,

Amiti?s,

Natalia

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Ch?re Natalia, Je ne comprends rien ? ce que vous dites : le vieux et le jeune, c'est qui ? Le texte de M. Green, que j'ai lu, ne m'a pas plu. Avant de le lire, j'avais d?couvert la psychanalyse fran?aise, certes tr?s tardivement : elle existe, et heureusement pour nous. Il n'y en a pas qu'une, c'est tant mieux, mais surtout, il y a des gens qui travaillent, qui lisent, qui produisent, et j'en recueille tout le miel. Jacques-Alain Miller, pour tout ce que j'ai lu, n'est heureusement pas rest? un compilateur, un pillard, comme on voudrait nous le faire croire, mais il a su faire comprendre ? ceux qui le lisent ce que Lacan avait tenu parfois ? distance de nos comprenettes pour des raisons que je commence seulement ? comprendre, en lisant ce que certains en ont fait : des slogans, des phrases bouchon, des points qui capitonnent. Gr?ce ? son travail incessant, j'ai pu acc?der ? des textes qui me seraient rest?s ?trangers, et de cela, je lui suis reconnaissant. Certes, on peut trouver aga?ant la mani?re dont il a su rassembler les psy de tout poil pour ?viter de laisser la psychanalyse se faire r?tir dans le m?me jus que les autres th?rapies. Cette intelligence politique, on peut la lui envier, mais ?crire, comme le fait Green, qu'il n'a accompli " aucun travail clinique capable d'?veiller la curiosit? des autres psychanalystes" me surprend. Les Mill?riens travaillent, ensemble, avec d'autres aussi, et ce n'est pas au nombre de leurs ouvrages que je les respecte, mais ? la qualit? de leurs ?nonc?s, au tranchant de leurs concepts, et ? l'honn?tet? de leur questionnement. Lacan, de mani?re pr?monitoire, a critiqu? la poubellication : que Green ait autant publi? et (vice-)pr?sid? ne l'autorise pas plus que Miller, dont les 25 ann?es de s?minaires illustrent bien un travail de fond. Les applaudissements des amis de Green ne m'amusent pas, pas plus que les sectes qui revendiquent une autorisation ou une garantie de pratique. S'autoriser de soi-m?me, disait Lacan, ....et de quelques autres, je suis fi?re de choisir ces quelques autres et de ne pas ?tre tenue par ceux qui voudraient faire plier sous leur joug les travailleurs exigeants. Cordialement Violaine Cl?ment Le 16 janv. 06, ? 11:41, Natalia Milopolskaya a ?crit :

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Chers coll?gues,

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Le ? vieux ? : ? d?pass? le stade de r?sistance en d?veloppant l?autoanalyse ?labor?e ;

n??prouve plus de difficult?s d?adaptation ? la r?alit?, se r?jouit de la recherche dans l?adaptation ? soi ce qui fait possible et avance le travail dans le domaine de la personnalit?.

Le ? jeune ? : la r?sistance au transfert ;

en plein processus de r?gression, ce qui fait honneur ? ces analystes ;

difficult? de l?adaptation qui nous fait penser ? la pathologie caract?rielle.

Pourquoi ce sch?ma tr?s simplifi? ? Pour illustrer un petit passage borom?en :

La science : comme patient ? compassion ? comme passion

Tr?s bonne semaine ? vous,

Natalia

P.S. Cher MR, les textes du colloque d?SPP sortent en septembre prochain.

----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] "La fin du r?gne" Date: Sun, 15 Jan 2006 21:09:28 +0100

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re consoeur,

Je ne suis pas surpris de votre enthousiasme, justifi?, serais-je tent? d'ajout?. N'y voyez aucune malice de ma part. Je suis tout particuli?rement sensible ? "l'avalanche des applaudissements" ; ce devait ?tre litt?ralement passionnant. Y aura-t-il des actes pour les absents?

Grotesque, tr?s ch?re, certainement pas : vous voulez dire excellente.

Bien ? vous et n?anmoins confraternellement

MR ----- Original Message ----- From: Natalia Milopolskaya To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Sunday, January 15, 2006 8:58 PM Subject: [Lutecium-group] "La fin du r?gne"

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues,

Serai-je trop grotesque ? vous communiquer ma plus grand joie apr?s le colloque tr?s r?ussi de SPP? Calme, sans aucune tentative de soutenir l'atmosph?re de la bagarre fatiguante, les discours int?ressants et vifs, respectueux vis-a-vis de chaque sujet professionnel ou historique concern?, et... beaucoup de nouvelles choses ? retenir ? propos de futures conjonctions de m?thodes th?rapeutiques diverses. "La fin du r?gne", - proclama Andr? Green dans sa derni?re parole de cl?ture... sous l'avalanche d'applaudissements.

Eh bien, quelqu'un parmi vous aura-t-il pu assist?? Qu'en pensez-vous?

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Natalia

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