Bonjour Liliane, bien que votre message n'?tait pas adress? ? moi, je tiens ? vous transmettre mes propres sentiments le concernant. Ce que Lacan, si mon intuition d'?l?ve de la langue - sa langue, et puis d'une complice d'esprit, ne me trompe pas, donc ce que Lacan aurait appr?cier le plus chez les autres (mais pas tous), c'est l'aptitude d'apr?s appr?hension de se s?parer de la pr?sence de sa personnalit? tout en restant en ?coute de son oeuvre. D'o? - cette (n?tre) n?cessite presque irr?sistible de recherche. On n'a pas besoin de Lacan clair, on a besoin de n?tre r?miniscence personnelle de Lacan. Avec mon respect tr?s sinc?re, Natalia ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] MILLER4 Date: Tue, 22 Feb 2005 16:54:20 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Jo?lle,
j'ai bien aim? votre r?f?rence ? la singularit? de notre lecture de Lacan car elle implique en effet qu'il y a des ph?nom?nes de transfert et donc, gr?ce ? lui, l'?mergence d'une nouvelle v?rit? qui n'est soutenue que notre ?nonciation. Ce d?tour par notre savoir insconscient, ce en quoi ce que disait Lacan nous touche, nous affecte, mais nous fait aussi bo?ter dans cette approche de la v?rit?, cela ? soi tout seul, devrait avoir la fonction d'un tiers symbolique, celui qui peut mettre un terme ? ces rivalit?s imaginaires. C'est l'exp?rience que j'ai faite depuis longtemps en travaillant dans les cartels, les ph?nom?nes de rivalit?s imaginaires et de concurrence sont in?vitables - ici comme ailleurs - mais au moins je trouve qu'ils tombent en poussi?re justement quand chacun t?moigne de son propre travail, en fonction de la singularit? de son histoire, lorsqu'il commence ? ?laborer quelque chose de ce qu'il a entendu de ce que racontait Lacan, qu'il se soutient de sa propre parole m?me et justement si elle est tr?buchante ou balbutiante. Merci donc de l'avoir rappel?. Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "Jo?lle Yvon" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:01 PM Subject: Re: [Lutecium-group] MILLER4
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ch?re Violaine,
Vouloir le lire "mieux" ne serait-ce pas s'inscrire dans le combat fratricide que vous regrettez ?
Faut-il entendre que, puisque vous vous comptez au nombre des lecteurs de Lacan et non au nombre de ses amis, vous le lisez mieux que ses amis ne le lisent mais aussi que vous le lisez avec haine ?
Rassurez vous, en mati?re d'hainamoration les amis de Lacan sont aussi bien dot?s que ses lecteurs, chacun son faix. Il y en aura toujours qui l'aimeront plus, d'autres qui le liront mieux.
Mais le combat fratricide vit de temps en temps quelques instants de tr?ve quand quelques fr?res guerriers se reconnaissant boiteux, ahanant sur leur lecture partielle de Lacan ni bonne ni mauvaise mais juste singuli?re, en entendent quelquechose qui pour eux fait sens et, bravant la pens?e binaire, essaient de le dire au plus juste, souffrant le risque de se dire au prix de reconnaitre l'imaginaire du risque de dire des vraies conneries.
Fr?rocement v?tre.
Jo?lle _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Mais oui Natalia, c'est ce que j'essayais de dire... ? ma fa?on. Je parlais en effet du transfert mais par rapport au texte, tout comme on peut ?tre tout aussi touch? par le texte freudien sans avoir pour autant connu Freud pour de bon. Je ne faisais donc pas r?f?rence au personnage de Lacan, encore qu'il m'arrive de r?ver de lui, mais c'est toujours pour me faire, faute de mieux, une interpr?tation ? moi-m?me. Le d?sir inconscient fait fl?che de tout bois pour r?ussir ? se faire reconna?tre. Cependant il est de son analyste, comme de ses parents, quand ils ne sont plus l?, on regrette de ne pas leur avoir pos? davantage de questions. Par rapport ? certains passages de son s?minaire, de temps en temps, je lui demanderais bien quelques ?claircissements. Je pense par exemple ? Joyce. Je ne pense pas qu'il serait d'accord avec ce qu'on en dit de nos jours. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, February 23, 2005 2:54 PM Subject: Re: [Lutecium-group] MILLER4 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Liliane, bien que votre message n'?tait pas adress? ? moi, je tiens ? vous transmettre mes propres sentiments le concernant. Ce que Lacan, si mon intuition d'?l?ve de la langue - sa langue, et puis d'une complice d'esprit, ne me trompe pas, donc ce que Lacan aurait appr?cier le plus chez les autres (mais pas tous), c'est l'aptitude d'apr?s appr?hension de se s?parer de la pr?sence de sa personnalit? tout en restant en ?coute de son oeuvre. D'o? - cette (n?tre) n?cessite presque irr?sistible de recherche. On n'a pas besoin de Lacan clair, on a besoin de n?tre r?miniscence personnelle de Lacan. Avec mon respect tr?s sinc?re, Natalia ----- Original Message ----- From: "Liliane.Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] MILLER4 Date: Tue, 22 Feb 2005 16:54:20 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Jo?lle,
j'ai bien aim? votre r?f?rence ? la singularit? de notre lecture de Lacan car elle implique en effet qu'il y a des ph?nom?nes de transfert et donc, gr?ce ? lui, l'?mergence d'une nouvelle v?rit? qui n'est soutenue que notre ?nonciation. Ce d?tour par notre savoir insconscient, ce en quoi ce que disait Lacan nous touche, nous affecte, mais nous fait aussi bo?ter dans cette approche de la v?rit?, cela ? soi tout seul, devrait avoir la fonction d'un tiers symbolique, celui qui peut mettre un terme ? ces rivalit?s imaginaires. C'est l'exp?rience que j'ai faite depuis longtemps en travaillant dans les cartels, les ph?nom?nes de rivalit?s imaginaires et de concurrence sont in?vitables - ici comme ailleurs - mais au moins je trouve qu'ils tombent en poussi?re justement quand chacun t?moigne de son propre travail, en fonction de la singularit? de son histoire, lorsqu'il commence ? ?laborer quelque chose de ce qu'il a entendu de ce que racontait Lacan, qu'il se soutient de sa propre parole m?me et justement si elle est tr?buchante ou balbutiante. Merci donc de l'avoir rappel?. Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "Jo?lle Yvon" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Tuesday, February 22, 2005 2:01 PM Subject: Re: [Lutecium-group] MILLER4
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Ch?re Violaine,
Vouloir le lire "mieux" ne serait-ce pas s'inscrire dans le combat fratricide que vous regrettez ?
Faut-il entendre que, puisque vous vous comptez au nombre des lecteurs de Lacan et non au nombre de ses amis, vous le lisez mieux que ses amis ne le lisent mais aussi que vous le lisez avec haine ?
Rassurez vous, en mati?re d'hainamoration les amis de Lacan sont aussi bien dot?s que ses lecteurs, chacun son faix. Il y en aura toujours qui l'aimeront plus, d'autres qui le liront mieux.
Mais le combat fratricide vit de temps en temps quelques instants de tr?ve quand quelques fr?res guerriers se reconnaissant boiteux, ahanant sur leur lecture partielle de Lacan ni bonne ni mauvaise mais juste singuli?re, en entendent quelquechose qui pour eux fait sens et, bravant la pens?e binaire, essaient de le dire au plus juste, souffrant le risque de se dire au prix de reconnaitre l'imaginaire du risque de dire des vraies conneries.
Fr?rocement v?tre.
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