[Lutecium-group] Gérard Haddad et relation fractale
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum, cela me semble un peu excessif. Quel que soit le pouvoir de E. Roudinesco, elle ne peut pas avoir celui de vider et de remplir des espaces dans le journal Le Monde. Et puis, on peut dire ce que l'on veut, mais ses travaux sont importants et bien charpent?s. Qu'Haddad adresse son
G?rard Haddad, je me disais, en lisant la prose lut?cienne, G?rad Haddad donc, oui, c' ?tait un nom pas tout ? fait inconnu, ah oui ! c'?tait cette histoire de transf?rance signifiante dans un article qui avait ?clair? ma lanterne vieille de quelques ann?es d?j? et donc je devais une fi?re chand?le ? G?rard Haddad, celui qui se plaignait qu' E. Roudinesco lui fasse le coup du pousse-toi-l?- quej'my-mette dans un grand quotidien et pas des moindres, LE MONDE, excusez-moi du peu, c'?tait donc comme ca qu' on escamotait celui auquel j' exprime ma gratitude pendant que j' en ai encore l'occasion. De plus, ce nom me mettait la puce ? l' oreille et j' en profitait pour voir sa vid?o sur le net et l'?couter raconter sa psychanalyse avec J. Lacan qui ranimait son int?r?t - et le mien - pour le juda?sme. Une petite vid?o, comme ca, fait toujours plaisir par o? ca passe ! Maintenant, le diff?rend de Mr G?rad Haddad avec Mme E. Roudisneco, ma foi, c' est difficile de s' en m?ler, de s'emm?ler les pinceaux dans cette affaire l? : je voulais tout de m?me exprimer ma joie de voir passer si pr?s de mon ?cran celui dont j'avais tant admir? la perspicacit?. Et je suis persuad?, que sorti, au sens de mis ? la porte du journal le MONDE, sorti des colonnes, il est chass? par la porte mais r?apparait par la fen?tre, comme la nature, elle qui revient au galop, que donc sorti, un t?moignage comme celui-l?, au raz des paquerettes de la v?rit? historique d'une analyse avec un chef de fil sera plus solide que tous les blablablas qu' on pourrait faire sur l'histoire de J. Lacan. G?rard Haddad publiera sans doute ses impressions dans quelques Salons des Refus?s du monde des journaux ! Et cette solidit? garantie de long?vit? n' emp?che pas ? des trucs et des machins plus ?ph?m?res - et peut-?tre moins pr?s de la r?alit? terre-?-terre, d'une analyse de quelques ann?es en contact en chaire et en os avec son analyste d?sormais c?l?bre, les trucs ?ph?m?res de l' histoire en dentelles ne doivent pas s'emp?cher de para?tre dans les journaux : le papier se laisse ?crire ! Est-ce G?rard Haddad qui me ram?ne ? mes moutons ? je n'en sais rien ! Toujours est-il que j'avais envie de soumettre ? la liste des lut?ciens, une pens?e qui me venait l' autre jour sur le syst?me R(?el), S(ymbolique)I(maginaire) de J. Lacan. Moi-m?me ?tait arriv?, pour ce qui concerne la r?alit? - c' est important de savoir avec quelles lunettes on voit la r?alit? - ? la conclusion que mon rapport ? la r?alit? ?tait fractal par l'entremise du langage. Pour les lut?ciens qui ne sauraient pas le sens du mot "fractal" et bien que J.Lacan mais l?, je ne sais plus o?, ait eu cette intuition avant Mandelbrot, une fractale est une figure g?om?trique dessin?e par it?ration d' une m?me figure. D?s ? pr?sent, on remarque que la r?p?tition d' une m?me figure ( en particulier ? l' aide de machine s ?lectroniques ) a quelque chose ? voir avec thanatos, cette force qui fait que les choses mortes se r?p?tent et que la psychanalyse peut aider ? sortir de cette r?p?tion ? d?faut d'animer une fractale qui reste une figure bien repr?sentative de la r?p?tition. Dans les arts graphiques, le d?veloppement des fractales a mis en relief, par contraste, le caract?re vivant des figures m?me les plus r?p?titives ex?cut?es disons ? la main en tous cas hors des machines de traitement ?lectronique du signal. En somme, les fractales - et je pense aux musiciens comme Catherine Grandjean ou Bruno de Florence - sont un peu aux graphismes ce que la musique ?lectronique est ? la musique instrumentale, le "tertium comparationis " entre fractales et musique ?lectronique ?tant le fameux algorithme, c' est-?-dire la formule par laquelle le graphisme ?l?mentaire se reproduit ou bien par lequel la musique est pass?e par la moulinette ?lectronique. Formule magique, l' algorithme est vraiment un "deus ex machina" pour reproduire en masse ? l' identique, diss?miner ? ceux qui en font la demande, en veux-tu en voil?, la d?multiplication d' un motif graphique ou musical de base. Cet algorithme - ceux des lut?ciens qui connaissent les fractales pourront passer aux paragraphes suivants ou ? la question finale - pr?figure une sorte d' avanc?e possible, un facteur amplificateur en quelque sorte. Et quelles sont les propri?t?s des fractales ? la plus importante est celle de l' auto-r?p?tition. Prenons l' exemple de la fractale de Mandelbrot : ? l' aide d' un algoritme vous dessinez sur votre ?cran autant d'it?rations que vous voulez et votre ?cran se meuble d' irisations d'une forme identique : c' est tr?s joli ! Mais si ayant couvert votre ?cran de toutes ces formes, vous cliquez sur un point, eh bien, l'?cran vous r?v?le le dessous des cartes, une fractale ?galement et ainsi de suite. En quelque sorte une fractale est une image de l' infini, un peu comme les boites de fromage "vache-qui-rit" sur lesquelles figure une vache portant ? son lobe d' oreille une boite de fromage "vache-qui-rit " qui, elle-m?me, porte une t?te de vache " vache-qui-rit " et ainsi de suite : Les fractales, c' est la m?me chose mais la figure de la vache-qui-rit est une simple figure g?om?trique dont chaque point est une figure g?om?trique dont les points sont ... ? l' infini, une figure g?om?trique. C' est dire qu'une fractale ? l' extr?me donne sur le vide (qui rappelle bien la " mise en ab?me " des philosophes ). En tant que figure, une fractale est donc repr?sentation d' un certain mode de r?p?tion ? l'identique dirig?e vers le vide ... ou plut?t vers une autre caract?ristique des fractales de pouvoir se r?p?ter ? l' infini tout en ?tant contours de figure finie. L' exemple de la c?te bretonne est souvent pris pour expliciter cette caract?ristique ?trange ! Si l' on d?coupe la Bretagne sur une carte Michelin, on peut estimer la longueur de la carte ainsi d?coup?e qui est une repr?sentation stylis?e de la c?te bretonne. Si, de plus, on se rend en Bretagne en voiture pour parcourir la c?te, on peut conna?tre ? l' aide du compteur kilom?trique la longueur de la c?te bretonne ainsi parcourue, longueur qui, esp?rons le, et aux erreurs de mesures pr?s, est proportionnelle ? celle de la longueur d?coup?e dans la carte Michelin. Maintenant, pendant que vous ?tes sur le c?te bretonne en voiture, vous pouvez descendre et prendre de pr?f?rence un double-d?cam?tre - vous savez ces instruments chers aux arpenteurs - pour mesurer la longueur de la c?te bretonne. Le r?sultat, l? encore est proportionnel ? la longueur de la c?te bretonne sur la carte Michelin. D?s ? pr?sent, vous pouvez d?j? dire que vous avez ex?cut? 3 it?rations. Mais vous pouvez en ex?cuter une quatri?me : abandonnant votre double-d?cam?tre vous pouvez mesurer au double-d?cim?tre la longeur de la cote bretonne et aux erreurs de mesure pr?s vous devriez trouver une longeur de la c?te bretonne identique. CAR, et c' est une constatation de bon sens, la c?te bretonne a une longueur et une seule quelque soit le moyen de mesurer et les instruments de mesure ! La c?te bretonne a une longueur finie mais vous pouvez r?p?ter les it?rations de mesure ind?finiment jusqu' ? l'?chelle du nanom?tre ! Idem pour les fractales qui tendent vers une limite et, ce faisant, figure assez bien le processus de description de la r?alit? par un syst?me de signes repr?sentatifs. De ce point de vue, les figures fractales et leurs it?rations successives repr?sentent bien l' avanc?e du syst?me de signes au cours des temps. Pour ce qui concerne la lumi?re, par exemple, on la repr?sente dans les tous premiers temps comme quelque chose qui "sort" de chaque objet et est envoy? dans l'oeil de chaque observateur. Puis on d?couvre que la lumi?re est contrast?e selon les formes puis que la lumi?re blanche est ,en fait, une superposition de couleurs pour enfin d?couvrir que le syst?me de repr?sentation de la lumi?re est lui-m?me inad?quat ! La lumi?re ne serait pas qu' une chose ? la fois, mais ? la fois onde et particules. C' est dire que la lumi?re a ?t? connue par it?ration, le systeme de repr?sentation, telle une fractale, n' atteignant jamais son objet m?me par une infinit? d'it?rations tout en restant repr?sentation de cet objet. Les connaissances progresseraient comme les fractales pour ainsi dire. J' en ?tais l? de mes cogitations lorsque je me suis d?cid? ? mieux me familiariser avec les concepts psychanalytiques sur cette liste lut?cium conservant comme Liliane me le faisait remarquer un doute comme si je m' appliquais le principe d' incertitude d' Heisenberg. D?s le premier abord, je butais sur une certaine repr?sentation du R?el lacanien que je pouvais relier au Tao qui, lui aussi, est irrepr?sentable et dont on retient les vers : La Voie dont on parle n' est pas la Voie supr?me Concepts et noms sont des illusions Toute r?alit? ?mane du sans-nom Le nom est ce qui divise En donnant ? toute chose une identit? vers qui tranchent visiblement sur les premi?res phrases de l' Apocalypse de Jean : " Au commencement ?tait le Verbe .... " puisque ce Verbe tant chant? par Jean se retrouve plac? en second rang. Chez J. Lacan, je ne sais pas si le Symbolique est rel?gu? au second plan mais il est surtout indissociable du R?el et de l'Imaginaire. Dans cet ensemble de 3 concepts alors, je me suis demand? si le Symbolique et R?el sont en relation fractale. C' est une formule qui m' est venue ? l' esprit l' autre jour que je voudrais bien soumettre aux Lut?ciens : peut-?tre existera-t-il parmi eux quelqu'un qui pourrait commenter ce que je consid?re comme une trouvaille sinon comme une v?rit? certaines. Par avance, merci de vos commentaires et de votre attention. Bien cordialement Jean-francois Doucet livre a des webmestre, et il en sera fait publicit?.
Jean-Paul Kornobis a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
--- Chers amis, Je porte ? votre attention l'information suivante. Depuis plusieurs semaines d?j?, Le Monde projetait une double page sur les ouvrages psychanalytiques r?cents. Celle-ci a sans cesse ?t? retard?e et a fini par paraitre le 28 juin 07.. Un article r?dig? par M. Birnbaum sur mon dernier livre "Le p?ch? originel de la psychanalyse" (Ed. Seuil) devait en faire partie. Ce livre renferme de nouveaux ?l?ments biographiques importants sur Lacan qui corrigent la "biographie" approximative d'Elizabeth Roudinesco.Voil? que cette personne, autoproclam?e sp?cialiste de la psychanalyse et de son histoire, a fait retirer cet article et a rempli l'espace de sa prose. Les personnes averties connaissent le monopole totalitaire qu' E. Roudinesco exerce sur les m?dias d?s qu'il s'agit de psychanalyse alors que la qualit? de ses travaux est pour le moins peu convaincante. Jusqu'? quand et jusqu'o? peut-on tol?rer son pouvoir de nuisance meurtrier ? Les psychanalystes eux-m?mes finiront-ils par r?agir ? Par exemple par une p?tition adress?e au journal Le Monde (entre autres). Sans ?cho dans la presse un livre peut-il vivre ? Sans doute mais avec peine. La diffusion de ce message freinera peut-?tre cette tyrannie. Cordialement, Dr. G?rard Haddad _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum, cela me semble un peu excessif. Quel que soit le pouvoir de E. Roudinesco, elle ne peut pas avoir celui de vider et de remplir des espaces dans le journal Le Monde. Et puis, on peut dire ce que l'on veut, mais ses travaux sont importants et bien charpent?s. Qu'Haddad adresse son
Bonjour Jean-Fran?ois, En poursuivant votre belle r?verie, je dirais que c'est plut?t le R?el et l'Imaginaire qui on la relation fractale, o? le Symbolique sert la barre de fraction... Cordialement, Natalia Jean-fran?ois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- G?rard Haddad, je me disais, en lisant la prose lut?cienne, G?rad Haddad donc, oui, c' ?tait un nom pas tout ? fait inconnu, ah oui ! c'?tait cette histoire de transf?rance signifiante dans un article qui avait ?clair? ma lanterne vieille de quelques ann?es d?j? et donc je devais une fi?re chand?le ? G?rard Haddad, celui qui se plaignait qu' E. Roudinesco lui fasse le coup du pousse-toi-l?- quej'my-mette dans un grand quotidien et pas des moindres, LE MONDE, excusez-moi du peu, c'?tait donc comme ca qu' on escamotait celui auquel j' exprime ma gratitude pendant que j' en ai encore l'occasion. De plus, ce nom me mettait la puce ? l' oreille et j' en profitait pour voir sa vid?o sur le net et l'?couter raconter sa psychanalyse avec J. Lacan qui ranimait son int?r?t - et le mien - pour le juda?sme. Une petite vid?o, comme ca, fait toujours plaisir par o? ca passe ! Maintenant, le diff?rend de Mr G?rad Haddad avec Mme E. Roudisneco, ma foi, c' est difficile de s' en m?ler, de s'emm?ler les pinceaux dans cette affaire l? : je voulais tout de m?me exprimer ma joie de voir passer si pr?s de mon ?cran celui dont j'avais tant admir? la perspicacit?. Et je suis persuad?, que sorti, au sens de mis ? la porte du journal le MONDE, sorti des colonnes, il est chass? par la porte mais r?apparait par la fen?tre, comme la nature, elle qui revient au galop, que donc sorti, un t?moignage comme celui-l?, au raz des paquerettes de la v?rit? historique d'une analyse avec un chef de fil sera plus solide que tous les blablablas qu' on pourrait faire sur l'histoire de J. Lacan. G?rard Haddad publiera sans doute ses impressions dans quelques Salons des Refus?s du monde des journaux ! Et cette solidit? garantie de long?vit? n' emp?che pas ? des trucs et des machins plus ?ph?m?res - et peut-?tre moins pr?s de la r?alit? terre-?-terre, d'une analyse de quelques ann?es en contact en chaire et en os avec son analyste d?sormais c?l?bre, les trucs ?ph?m?res de l' histoire en dentelles ne doivent pas s'emp?cher de para?tre dans les journaux : le papier se laisse ?crire ! Est-ce G?rard Haddad qui me ram?ne ? mes moutons ? je n'en sais rien ! Toujours est-il que j'avais envie de soumettre ? la liste des lut?ciens, une pens?e qui me venait l' autre jour sur le syst?me R(?el), S(ymbolique)I(maginaire) de J. Lacan. Moi-m?me ?tait arriv?, pour ce qui concerne la r?alit? - c' est important de savoir avec quelles lunettes on voit la r?alit? - ? la conclusion que mon rapport ? la r?alit? ?tait fractal par l'entremise du langage. Pour les lut?ciens qui ne sauraient pas le sens du mot "fractal" et bien que J.Lacan mais l?, je ne sais plus o?, ait eu cette intuition avant Mandelbrot, une fractale est une figure g?om?trique dessin?e par it?ration d' une m?me figure. D?s ? pr?sent, on remarque que la r?p?tition d' une m?me figure ( en particulier ? l' aide de machine s ?lectroniques ) a quelque chose ? voir avec thanatos, cette force qui fait que les choses mortes se r?p?tent et que la psychanalyse peut aider ? sortir de cette r?p?tion ? d?faut d'animer une fractale qui reste une figure bien repr?sentative de la r?p?tition. Dans les arts graphiques, le d?veloppement des fractales a mis en relief, par contraste, le caract?re vivant des figures m?me les plus r?p?titives ex?cut?es disons ? la main en tous cas hors des machines de traitement ?lectronique du signal. En somme, les fractales - et je pense aux musiciens comme Catherine Grandjean ou Bruno de Florence - sont un peu aux graphismes ce que la musique ?lectronique est ? la musique instrumentale, le "tertium comparationis " entre fractales et musique ?lectronique ?tant le fameux algorithme, c' est-?-dire la formule par laquelle le graphisme ?l?mentaire se reproduit ou bien par lequel la musique est pass?e par la moulinette ?lectronique. Formule magique, l' algorithme est vraiment un "deus ex machina" pour reproduire en masse ? l' identique, diss?miner ? ceux qui en font la demande, en veux-tu en voil?, la d?multiplication d' un motif graphique ou musical de base. Cet algorithme - ceux des lut?ciens qui connaissent les fractales pourront passer aux paragraphes suivants ou ? la question finale - pr?figure une sorte d' avanc?e possible, un facteur amplificateur en quelque sorte. Et quelles sont les propri?t?s des fractales ? la plus importante est celle de l' auto-r?p?tition. Prenons l' exemple de la fractale de Mandelbrot : ? l' aide d' un algoritme vous dessinez sur votre ?cran autant d'it?rations que vous voulez et votre ?cran se meuble d' irisations d'une forme identique : c' est tr?s joli ! Mais si ayant couvert votre ?cran de toutes ces formes, vous cliquez sur un point, eh bien, l'?cran vous r?v?le le dessous des cartes, une fractale ?galement et ainsi de suite. En quelque sorte une fractale est une image de l' infini, un peu comme les boites de fromage "vache-qui-rit" sur lesquelles figure une vache portant ? son lobe d' oreille une boite de fromage "vache-qui-rit " qui, elle-m?me, porte une t?te de vache " vache-qui-rit " et ainsi de suite : Les fractales, c' est la m?me chose mais la figure de la vache-qui-rit est une simple figure g?om?trique dont chaque point est une figure g?om?trique dont les points sont ... ? l' infini, une figure g?om?trique. C' est dire qu'une fractale ? l' extr?me donne sur le vide (qui rappelle bien la " mise en ab?me " des philosophes ). En tant que figure, une fractale est donc repr?sentation d' un certain mode de r?p?tion ? l'identique dirig?e vers le vide ... ou plut?t vers une autre caract?ristique des fractales de pouvoir se r?p?ter ? l' infini tout en ?tant contours de figure finie. L' exemple de la c?te bretonne est souvent pris pour expliciter cette caract?ristique ?trange ! Si l' on d?coupe la Bretagne sur une carte Michelin, on peut estimer la longueur de la carte ainsi d?coup?e qui est une repr?sentation stylis?e de la c?te bretonne. Si, de plus, on se rend en Bretagne en voiture pour parcourir la c?te, on peut conna?tre ? l' aide du compteur kilom?trique la longueur de la c?te bretonne ainsi parcourue, longueur qui, esp?rons le, et aux erreurs de mesures pr?s, est proportionnelle ? celle de la longueur d?coup?e dans la carte Michelin. Maintenant, pendant que vous ?tes sur le c?te bretonne en voiture, vous pouvez descendre et prendre de pr?f?rence un double-d?cam?tre - vous savez ces instruments chers aux arpenteurs - pour mesurer la longueur de la c?te bretonne. Le r?sultat, l? encore est proportionnel ? la longueur de la c?te bretonne sur la carte Michelin. D?s ? pr?sent, vous pouvez d?j? dire que vous avez ex?cut? 3 it?rations. Mais vous pouvez en ex?cuter une quatri?me : abandonnant votre double-d?cam?tre vous pouvez mesurer au double-d?cim?tre la longeur de la cote bretonne et aux erreurs de mesure pr?s vous devriez trouver une longeur de la c?te bretonne identique. CAR, et c' est une constatation de bon sens, la c?te bretonne a une longueur et une seule quelque soit le moyen de mesurer et les instruments de mesure ! La c?te bretonne a une longueur finie mais vous pouvez r?p?ter les it?rations de mesure ind?finiment jusqu' ? l'?chelle du nanom?tre ! Idem pour les fractales qui tendent vers une limite et, ce faisant, figure assez bien le processus de description de la r?alit? par un syst?me de signes repr?sentatifs. De ce point de vue, les figures fractales et leurs it?rations successives repr?sentent bien l' avanc?e du syst?me de signes au cours des temps. Pour ce qui concerne la lumi?re, par exemple, on la repr?sente dans les tous premiers temps comme quelque chose qui "sort" de chaque objet et est envoy? dans l'oeil de chaque observateur. Puis on d?couvre que la lumi?re est contrast?e selon les formes puis que la lumi?re blanche est ,en fait, une superposition de couleurs pour enfin d?couvrir que le syst?me de repr?sentation de la lumi?re est lui-m?me inad?quat ! La lumi?re ne serait pas qu' une chose ? la fois, mais ? la fois onde et particules. C' est dire que la lumi?re a ?t? connue par it?ration, le systeme de repr?sentation, telle une fractale, n' atteignant jamais son objet m?me par une infinit? d'it?rations tout en restant repr?sentation de cet objet. Les connaissances progresseraient comme les fractales pour ainsi dire. J' en ?tais l? de mes cogitations lorsque je me suis d?cid? ? mieux me familiariser avec les concepts psychanalytiques sur cette liste lut?cium conservant comme Liliane me le faisait remarquer un doute comme si je m' appliquais le principe d' incertitude d' Heisenberg. D?s le premier abord, je butais sur une certaine repr?sentation du R?el lacanien que je pouvais relier au Tao qui, lui aussi, est irrepr?sentable et dont on retient les vers : La Voie dont on parle n' est pas la Voie supr?me Concepts et noms sont des illusions Toute r?alit? ?mane du sans-nom Le nom est ce qui divise En donnant ? toute chose une identit? vers qui tranchent visiblement sur les premi?res phrases de l' Apocalypse de Jean : " Au commencement ?tait le Verbe .... " puisque ce Verbe tant chant? par Jean se retrouve plac? en second rang. Chez J. Lacan, je ne sais pas si le Symbolique est rel?gu? au second plan mais il est surtout indissociable du R?el et de l'Imaginaire. Dans cet ensemble de 3 concepts alors, je me suis demand? si le Symbolique et R?el sont en relation fractale. C' est une formule qui m' est venue ? l' esprit l' autre jour que je voudrais bien soumettre aux Lut?ciens : peut-?tre existera-t-il parmi eux quelqu'un qui pourrait commenter ce que je consid?re comme une trouvaille sinon comme une v?rit? certaines. Par avance, merci de vos commentaires et de votre attention. Bien cordialement Jean-francois Doucet livre a des webmestre, et il en sera fait publicit?.
Jean-Paul Kornobis a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
--- Chers amis, Je porte ? votre attention l'information suivante. Depuis plusieurs semaines d?j?, Le Monde projetait une double page sur les ouvrages psychanalytiques r?cents. Celle-ci a sans cesse ?t? retard?e et a fini par paraitre le 28 juin 07.. Un article r?dig? par M. Birnbaum sur mon dernier livre "Le p?ch? originel de la psychanalyse" (Ed. Seuil) devait en faire partie. Ce livre renferme de nouveaux ?l?ments biographiques importants sur Lacan qui corrigent la "biographie" approximative d'Elizabeth Roudinesco.Voil? que cette personne, autoproclam?e sp?cialiste de la psychanalyse et de son histoire, a fait retirer cet article et a rempli l'espace de sa prose. Les personnes averties connaissent le monopole totalitaire qu' E. Roudinesco exerce sur les m?dias d?s qu'il s'agit de psychanalyse alors que la qualit? de ses travaux est pour le moins peu convaincante. Jusqu'? quand et jusqu'o? peut-on tol?rer son pouvoir de nuisance meurtrier ? Les psychanalystes eux-m?mes finiront-ils par r?agir ? Par exemple par une p?tition adress?e au journal Le Monde (entre autres). Sans ?cho dans la presse un livre peut-il vivre ? Sans doute mais avec peine. La diffusion de ce message freinera peut-?tre cette tyrannie. Cordialement, Dr. G?rard Haddad _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Hum, cela me semble un peu excessif. Quel que soit le pouvoir de E. Roudinesco, elle ne peut pas avoir celui de vider et de remplir des espaces dans le journal Le Monde. Et puis, on peut dire ce que l'on veut, mais ses travaux sont importants et bien charpent?s. Qu'Haddad adresse son
Je suis all? chercher un passage du discours de Caracas qui m'est venu ? l'esprit ? ce propos: "Bien s?r, mon n?ud ne dit pas tout. Sans quoi je n?aurais m?me pas la chance de me rep?rer dans ce qu?il y a : puisqu?il n?y a, dis-je, pas-tout. Pas-tout s?rement dans le r?el, que j?aborde de ma pratique. Remarquez que dans mon n?ud, le r?el reste constamment figur? de la droite infinie, soit du cercle non ferm? quelle suppose. C?est ce dont se maintient qu?il puisse ?tre admis que comme pas-tout. Le surprenant est que le nombre nous soit fourni dans lalangue m?me. Avec ce qu?il v?hicule du r?el." Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Jean-Fran?ois, En poursuivant votre belle r?verie, je dirais que c'est plut?t le R?el et l'Imaginaire qui on la relation fractale, o? le Symbolique sert la barre de fraction... Cordialement, Natalia Jean-fran?ois Doucet a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- G?rard Haddad, je me disais, en lisant la prose lut?cienne, G?rad Haddad donc, oui, c' ?tait un nom pas tout ? fait inconnu, ah oui ! c'?tait cette histoire de transf?rance signifiante dans un article qui avait ?clair? ma lanterne vieille de quelques ann?es d?j? et donc je devais une fi?re chand?le ? G?rard Haddad, celui qui se plaignait qu' E. Roudinesco lui fasse le coup du pousse-toi-l?- quej'my-mette dans un grand quotidien et pas des moindres, LE MONDE, excusez-moi du peu, c'?tait donc comme ca qu' on escamotait celui auquel j' exprime ma gratitude pendant que j' en ai encore l'occasion. De plus, ce nom me mettait la puce ? l' oreille et j' en profitait pour voir sa vid?o sur le net et l'?couter raconter sa psychanalyse avec J. Lacan qui ranimait son int?r?t - et le mien - pour le juda?sme. Une petite vid?o, comme ca, fait toujours plaisir par o? ca passe ! Maintenant, le diff?rend de Mr G?rad Haddad avec Mme E. Roudisneco, ma foi, c' est difficile de s' en m?ler, de s'emm?ler les pinceaux dans cette affaire l? : je voulais tout de m?me exprimer ma joie de voir passer si pr?s de mon ?cran celui dont j'avais tant admir? la perspicacit?. Et je suis persuad?, que sorti, au sens de mis ? la porte du journal le MONDE, sorti des colonnes, il est chass? par la porte mais r?apparait par la fen?tre, comme la nature, elle qui revient au galop, que donc sorti, un t?moignage comme celui-l?, au raz des paquerettes de la v?rit? historique d'une analyse avec un chef de fil sera plus solide que tous les blablablas qu' on pourrait faire sur l'histoire de J. Lacan. G?rard Haddad publiera sans doute ses impressions dans quelques Salons des Refus?s du monde des journaux ! Et cette solidit? garantie de long?vit? n' emp?che pas ? des trucs et des machins plus ?ph?m?res - et peut-?tre moins pr?s de la r?alit? terre-?-terre, d'une analyse de quelques ann?es en contact en chaire et en os avec son analyste d?sormais c?l?bre, les trucs ?ph?m?res de l' histoire en dentelles ne doivent pas s'emp?cher de para?tre dans les journaux : le papier se laisse ?crire ! Est-ce G?rard Haddad qui me ram?ne ? mes moutons ? je n'en sais rien ! Toujours est-il que j'avais envie de soumettre ? la liste des lut?ciens, une pens?e qui me venait l' autre jour sur le syst?me R(?el), S(ymbolique)I(maginaire) de J. Lacan. Moi-m?me ?tait arriv?, pour ce qui concerne la r?alit? - c' est important de savoir avec quelles lunettes on voit la r?alit? - ? la conclusion que mon rapport ? la r?alit? ?tait fractal par l'entremise du langage. Pour les lut?ciens qui ne sauraient pas le sens du mot "fractal" et bien que J.Lacan mais l?, je ne sais plus o?, ait eu cette intuition avant Mandelbrot, une fractale est une figure g?om?trique dessin?e par it?ration d' une m?me figure. D?s ? pr?sent, on remarque que la r?p?tition d' une m?me figure ( en particulier ? l' aide de machine s ?lectroniques ) a quelque chose ? voir avec thanatos, cette force qui fait que les choses mortes se r?p?tent et que la psychanalyse peut aider ? sortir de cette r?p?tion ? d?faut d'animer une fractale qui reste une figure bien repr?sentative de la r?p?tition. Dans les arts graphiques, le d?veloppement des fractales a mis en relief, par contraste, le caract?re vivant des figures m?me les plus r?p?titives ex?cut?es disons ? la main en tous cas hors des machines de traitement ?lectronique du signal. En somme, les fractales - et je pense aux musiciens comme Catherine Grandjean ou Bruno de Florence - sont un peu aux graphismes ce que la musique ?lectronique est ? la musique instrumentale, le "tertium comparationis " entre fractales et musique ?lectronique ?tant le fameux algorithme, c' est-?-dire la formule par laquelle le graphisme ?l?mentaire se reproduit ou bien par lequel la musique est pass?e par la moulinette ?lectronique. Formule magique, l' algorithme est vraiment un "deus ex machina" pour reproduire en masse ? l' identique, diss?miner ? ceux qui en font la demande, en veux-tu en voil?, la d?multiplication d' un motif graphique ou musical de base. Cet algorithme - ceux des lut?ciens qui connaissent les fractales pourront passer aux paragraphes suivants ou ? la question finale - pr?figure une sorte d' avanc?e possible, un facteur amplificateur en quelque sorte. Et quelles sont les propri?t?s des fractales ? la plus importante est celle de l' auto-r?p?tition. Prenons l' exemple de la fractale de Mandelbrot : ? l' aide d' un algoritme vous dessinez sur votre ?cran autant d'it?rations que vous voulez et votre ?cran se meuble d' irisations d'une forme identique : c' est tr?s joli ! Mais si ayant couvert votre ?cran de toutes ces formes, vous cliquez sur un point, eh bien, l'?cran vous r?v?le le dessous des cartes, une fractale ?galement et ainsi de suite. En quelque sorte une fractale est une image de l' infini, un peu comme les boites de fromage "vache-qui-rit" sur lesquelles figure une vache portant ? son lobe d' oreille une boite de fromage "vache-qui-rit " qui, elle-m?me, porte une t?te de vache " vache-qui-rit " et ainsi de suite : Les fractales, c' est la m?me chose mais la figure de la vache-qui-rit est une simple figure g?om?trique dont chaque point est une figure g?om?trique dont les points sont ... ? l' infini, une figure g?om?trique. C' est dire qu'une fractale ? l' extr?me donne sur le vide (qui rappelle bien la " mise en ab?me " des philosophes ). En tant que figure, une fractale est donc repr?sentation d' un certain mode de r?p?tion ? l'identique dirig?e vers le vide ... ou plut?t vers une autre caract?ristique des fractales de pouvoir se r?p?ter ? l' infini tout en ?tant contours de figure finie. L' exemple de la c?te bretonne est souvent pris pour expliciter cette caract?ristique ?trange ! Si l' on d?coupe la Bretagne sur une carte Michelin, on peut estimer la longueur de la carte ainsi d?coup?e qui est une repr?sentation stylis?e de la c?te bretonne. Si, de plus, on se rend en Bretagne en voiture pour parcourir la c?te, on peut conna?tre ? l' aide du compteur kilom?trique la longueur de la c?te bretonne ainsi parcourue, longueur qui, esp?rons le, et aux erreurs de mesures pr?s, est proportionnelle ? celle de la longueur d?coup?e dans la carte Michelin. Maintenant, pendant que vous ?tes sur le c?te bretonne en voiture, vous pouvez descendre et prendre de pr?f?rence un double-d?cam?tre - vous savez ces instruments chers aux arpenteurs - pour mesurer la longueur de la c?te bretonne. Le r?sultat, l? encore est proportionnel ? la longueur de la c?te bretonne sur la carte Michelin. D?s ? pr?sent, vous pouvez d?j? dire que vous avez ex?cut? 3 it?rations. Mais vous pouvez en ex?cuter une quatri?me : abandonnant votre double-d?cam?tre vous pouvez mesurer au double-d?cim?tre la longeur de la cote bretonne et aux erreurs de mesure pr?s vous devriez trouver une longeur de la c?te bretonne identique. CAR, et c' est une constatation de bon sens, la c?te bretonne a une longueur et une seule quelque soit le moyen de mesurer et les instruments de mesure ! La c?te bretonne a une longueur finie mais vous pouvez r?p?ter les it?rations de mesure ind?finiment jusqu' ? l'?chelle du nanom?tre ! Idem pour les fractales qui tendent vers une limite et, ce faisant, figure assez bien le processus de description de la r?alit? par un syst?me de signes repr?sentatifs. De ce point de vue, les figures fractales et leurs it?rations successives repr?sentent bien l' avanc?e du syst?me de signes au cours des temps. Pour ce qui concerne la lumi?re, par exemple, on la repr?sente dans les tous premiers temps comme quelque chose qui "sort" de chaque objet et est envoy? dans l'oeil de chaque observateur. Puis on d?couvre que la lumi?re est contrast?e selon les formes puis que la lumi?re blanche est ,en fait, une superposition de couleurs pour enfin d?couvrir que le syst?me de repr?sentation de la lumi?re est lui-m?me inad?quat ! La lumi?re ne serait pas qu' une chose ? la fois, mais ? la fois onde et particules. C' est dire que la lumi?re a ?t? connue par it?ration, le systeme de repr?sentation, telle une fractale, n' atteignant jamais son objet m?me par une infinit? d'it?rations tout en restant repr?sentation de cet objet. Les connaissances progresseraient comme les fractales pour ainsi dire. J' en ?tais l? de mes cogitations lorsque je me suis d?cid? ? mieux me familiariser avec les concepts psychanalytiques sur cette liste lut?cium conservant comme Liliane me le faisait remarquer un doute comme si je m' appliquais le principe d' incertitude d' Heisenberg. D?s le premier abord, je butais sur une certaine repr?sentation du R?el lacanien que je pouvais relier au Tao qui, lui aussi, est irrepr?sentable et dont on retient les vers : La Voie dont on parle n' est pas la Voie supr?me Concepts et noms sont des illusions Toute r?alit? ?mane du sans-nom Le nom est ce qui divise En donnant ? toute chose une identit? vers qui tranchent visiblement sur les premi?res phrases de l' Apocalypse de Jean : " Au commencement ?tait le Verbe .... " puisque ce Verbe tant chant? par Jean se retrouve plac? en second rang. Chez J. Lacan, je ne sais pas si le Symbolique est rel?gu? au second plan mais il est surtout indissociable du R?el et de l'Imaginaire. Dans cet ensemble de 3 concepts alors, je me suis demand? si le Symbolique et R?el sont en relation fractale. C' est une formule qui m' est venue ? l' esprit l' autre jour que je voudrais bien soumettre aux Lut?ciens : peut-?tre existera-t-il parmi eux quelqu'un qui pourrait commenter ce que je consid?re comme une trouvaille sinon comme une v?rit? certaines. Par avance, merci de vos commentaires et de votre attention. Bien cordialement Jean-francois Doucet livre a des webmestre, et il en sera fait publicit?.
Jean-Paul Kornobis a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit
pas etre diffuse hors du groupe.
--- Chers amis, Je porte ? votre attention l'information suivante. Depuis plusieurs semaines d?j?, Le Monde projetait une double page sur les ouvrages psychanalytiques r?cents. Celle-ci a sans cesse ?t? retard?e et a fini par paraitre le 28 juin 07.. Un article r?dig? par M. Birnbaum sur mon dernier livre "Le p?ch? originel de la psychanalyse" (Ed. Seuil) devait en faire partie. Ce livre renferme de nouveaux ?l?ments biographiques importants sur Lacan qui corrigent la "biographie" approximative d'Elizabeth Roudinesco.Voil? que cette personne, autoproclam?e sp?cialiste de la psychanalyse et de son histoire, a fait retirer cet article et a rempli l'espace de sa prose. Les personnes averties connaissent le monopole totalitaire qu' E. Roudinesco exerce sur les m?dias d?s qu'il s'agit de psychanalyse alors que la qualit? de ses travaux est pour le moins peu convaincante. Jusqu'? quand et jusqu'o? peut-on tol?rer son pouvoir de nuisance meurtrier ? Les psychanalystes eux-m?mes finiront-ils par r?agir ? Par exemple par une p?tition adress?e au journal Le Monde (entre autres). Sans ?cho dans la presse un livre peut-il vivre ? Sans doute mais avec peine. La diffusion de ce message freinera peut-?tre cette tyrannie. Cordialement, Dr. G?rard Haddad _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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