non Mirian, c'est l'inconscient... ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 7:32 PM Subject: [Lutecium-group] RES: Page "Du n?cessaire naufrage du moi, par Fran?ois Gantheret" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, Je pense que ces voix sont des fragments des discours des parents ou de lentourage qui retournent. Bonne soir?e! Mirian -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: quinta-feira, 24 de maio de 2007 18:08 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group]Page "Du n?cessaire naufrage du moi, par Fran?ois Gantheret" lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- j'ai vu un pu le goupsgroupe et je fais un copier/coller de deux commentaires qui s'y trouvent sur le th?me de la shizophrenie... ils ont ?t? ?crits par la m?me personne, vivant en Italie me semble-t-il... oui, on sent beaucoup de souffrance chez ce professeur... je crois que l'antipsychiatrie n'a jamais ?t? contre la psychiatrie mais contre l'abus de la psychiatrie. elle ne d?nigre pas l'intention de soigner, elle d?nigre les m?thodes et son incapacit? ? ?voluer sans se pr?occuper sans cesse d'enjeux politico ?conomiques... je trouve dommage de mener une guerre lorsqu'on parle d'?tre humains en souffrance. pour moi la psychiatrie manque cruellement de discernement. il n'y a qu'? voir ce fameux DMS justement, cette bible dont le nombre d'items a consid?rablement augment? en 20 ans (il me semble, des ann?es 80 ? 2000). de nouvelles maladies mentales dit-on... mais j'ai la nette impression que la souffrance m?me sera une maladie mentale ? ce train. alors que certains sont en perdition totale effectivement et ont un besoin r?el d'?tre pris en charge, et pas que par le moyen de la camisole chimique, d'autres se voient affubl?s d'un trouble et sont totalement d?responsabilis?s... et il y a ce prodigieux paradoxe entre la volont? de faire cesser la discrimination envers les malades mentaux et l'encouragement implicite ? se r?fugier derri?re la maladie mentale. et j'ai tellement pu observ? ce ph?nom?ne chez des gens. et pourtant je prends les troubles au s?rieux. il ne s'agit pas de dire que les gens font du cin?ma, ce n'est pas le cas. mais la tendance ? refuser d'entrer dans la vie est de plus en plus fr?quente pour beaucoup. et ayant eu des ?pisodes d?pressifs moi m?me, je peux dire que c'est un refus total de converger vers l'action. bien qu'ayant la r?elle sensation de vide et d'absence de volont?. c'est qu'inconsciemment on ne veut pas tout bonnement. et aucun antid?presseur ne peut se substituer ? la conviction que la vie suit son cours quoiqu'il arrive. on choisit le n?ant plut?t que la difficult?. comme si l'?tre humain avait d?sappris la lutte pour la survie. il y a une d?fficience c'est certain, mais pas celle que l'on croit. pour moi, plus le temps passe et plus le nombre de repr?sentations et de croyances augmente, ne serait ce qu'avec le mass media, et plus on emploi de force pour contenir ce tas d'id?aux ou de principes contre notre nature. mais cette force a une limite, d'ou peut etre nos fantasmes de super h?ros, et le barrage c?de, d'o? cette d?cadence. (...) j'ai beaucoup parl? avec une femme schizophr?ne qui entendait des voix plut?t autoritaires dans un premier temps. comme la plupart du temps cette voix (car c'?tait toujours la m?me voix qui intervenait) ?tait agressive et directive. elle la mena?ait sans cesse et voulait du mal aux gens qui entourait cette femme. puis cette voix est devenue, au fur et ? mesure que cette femme faisait un travail sur elle m?me (elle se remet en question et a un jugement tr?s pertinent sur elle m?me. elle est d'une grande intelligence et parvient ? penser malgr? la pression de cette voix), plus positive et aimable, devenant ainsi un guide indispensable dans sa vie. le fait est que dans les deux cas, la femme avait besoin qu'on lui indiqu?t quoi faire. dans le premier cas, la voix semblait aller dans le sens de la culpabilit? et de la col?re que ressentait la femme face ? son impuissance et ? son entourage impuissant lui aussi. et dans le deuxieme cas, la voix allait dans le sens de la d?couverte de cette personne qu'elle ?tait courageuse, aimable et aimante. la voix changeait radicalement de ton en fonction des aspirations, des sentiments, des ?motions de cette personne. elle se refusait ? prendre des m?dicaments car elle craignait de ne perdre sa voix comme quelqu'un qui craint de perdre la parole. ce qui est ?tonnant car elle aimerait mieux ne pas l'entendre. mais cette voix est comme un membre pour elle et la retirer serait comme perdre un bras. d'ailleurs dans l'optique th?rapeutique prend on en compte ce vide autant que l'on prend en charge une personne ayant perdu beaucoup de poids ? certains veulent faire dispara?tre ces voix mais elle, elle s'?tait accomod?e de sa pr?sence constante, de ses ordres et de ses recommandations. et tr?s consciente du vide que cela cr?erait en elle, elle pr?f?rait la conserver aussi p?nible soit-elle. sans croire que la schizophr?nie n'est qu'une histoire de refoulement, la question que je me posais ?tait "est-ce que ces personnes, en dehors d'un dit dysfonctionnement c?r?bral, r?priment tant leurs pens?es au point que celles-ci deviennent autonome et, par je ne sais quel moyen, subvocal ou autre, se manifestent concr?tement ?" enfin dans tous les cas les schizophr?nes semblent n'?tre pas, ou trop d'ailleurs, r?ceptifs aux croyances du monde "normal". cette voix encourageait la femme dont j'ai parl? au contr?le de soi et ? la productivit?, en gros. et elle s'?levait contre ceux qui, selon la croyance de cette femme en r?alit?, l'emp?chaient d'oeuvrer. cette femme est mari?e et a des enfants. c'est comme si elle avait trouv? sa propre ?nergie qui permettait de canaliser cette voix. mais il y a des moments o? elle se sentait fatigu?e et d?sempar?e, du fait de l'exigence de la voix envers elle pour atteindre une certaine r?ussite dans ce qu'elle entreprenait. ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 11:55 AM Subject: [Lutecium-group] Page "Du n?cessaire naufrage du moi, par Fran?ois Gantheret"

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