un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me... j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie... et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie... donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller? et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard... nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
"surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites. oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire) redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard. Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam? avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
les cancers en principe se sont quelques prot?ines que les cancereux, soit les gens qui d?veloppent des cancers, ne m?taboliseraient pas... des prot?ines contenues dans les tubercules, l?gumineuses, lait et d?riv?s, viande de porc, avocat, av?ne... je suis cette di?te alimentaire comme traitement, c'est le seul auquel je fais confiance. pour le cancer de Lacan, c'est ? "En guise de conclusion" en PDF sur Lut?cium... la sensation que j'ai eu est de qu'il venait de savoir ou venait de se soumettre ? un examen m?dical... le cancer... oui, un mot terrible parce que non ma?tris?, malgr? toutes le "certitudes" des cures m?dicales... mais d?s qu'on commence ? suivre cette di?te tout change, car c'est un processus qui consomme le fer se notre organisme, d'o? l'an?mie, et la correspondante sensation de fatigue, en cons?quence. quand a Mi-terrain, oui, c'est ?a... le discours politique ne connais ni droite ni gauche. saluts!!! ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 23, 2007 7:16 PM Subject: Re: [Lutecium-group] interpr?tation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites. oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire) redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard. Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam? avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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-----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Assunto: Re: [Lutecium-group] interpr?tation --- les cancers en principe se sont quelques prot?ines que les cancereux, soit les gens qui d?veloppent des cancers, ne m?taboliseraient pas... des prot?ines contenues dans les tubercules, l?gumineuses, lait et d?riv?s, viande de porc, avocat, av?ne... je suis cette di?te alimentaire comme traitement, c'est le seul auquel je fais confiance. _______________ Ch?re Maria de Souza, Pourrais-tu nous pr?ciser la di?te que tu suis ? ?a m'?tonne que l'avoine et l'avocat produisirait du cancer. Pourrais-tu citer tes sources et le confirmer ? Fais-tu de la pr?vention ? Amicalement Mirian Giannella (SP) http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br
la pr?vention de quoi? vous d?tes le suivi? bien s?r, et ? la vue du premier examen un an apr?s que j'ai commenc? ? faire cette di?te (?vitant de manger les aliments des groupes que j'ai d?crit), le m?d?cin a dit: "c'est un miracle!". ce n'est pas l'avoine (oui, avoine, merci de la correction) ni l'avocat ou les pommes de terre ou la bonne chaire du pauvre porc, mais les prot?ines que ces aliments contiennent... et en base de cette constation, les laboratoires mol?culaires de pointe d?veloppent des m?dicaments tr?s, tr?s chers... ces prot?ines emp?chent l'action d'une enzime charg?e de d?truire les cellules "d?fectueuses" qu'on produit tous... donc chez ceux qui ne m?tabolisent pas ces prot?ines, les cellules d?fectueuses s'accumulent. pour les cancers d'ut?rus, m?me la prot?ine contenue dans le sperme pourrait ?tre un canc?rinog?ne. bien s?r il faut avoir aussi l'incidence d'un d?clencheur... on pourrait dire que chez Freud, sa gorge, soit tout ce qu'il n'a pas pu dire... chez Lacan, son colon, soit tout ce qu'il n'a pas "d?verser" de soi-m?me: sa fille morte dont il ferait r?f?rence indirecte en parlant du cas repris par Freud du r?ve du p?re qui veillait le cadavre du fils, ses cas ? lui Lacan dont il ne parlait pas, et m?me son cancer... pour moi le d?clencheur c'est une petite plaie que j'ai sur mon ut?rus d?s que j'ai 18 ans, apr?s avoir ?t? oblig? par mon "amoureux" et son p?re "m?decin" ? avorter un b?b? de 5 mois... ils ont "prudemment" attendu que j'eusse compl?ter 18 ans, donc n'?tant plus mineure ? l'?poque quoique totalement d?munie de tout... enfin, c'est la vie... par la suite en autre avortement ? 23 ans, encore d?munie de la perception que je pourrais "me battre" au lieu d'?tre "battue"... alors, quand on m'a dit "c'est simple, on enl?ve ton ut?rus", j'avait d?j? compris que ma vie c'est moi que doit en prendre charge, et j'ai fouill? un peu et j'ai recontrer un petit livre ?crit par une journaliste br?silienne, Sonia Hirsch, sur le travail de Dr. Barcellos... je suis ses prescriptions et je peux vous en dire que ce n'est pas un miracle que je me sente bien... c'est ? ?a qui doit servir la science, non? saluts ? tous! ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 6:58 PM Subject: [Lutecium-group] RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Assunto: Re: [Lutecium-group] interpr?tation --- les cancers en principe se sont quelques prot?ines que les cancereux, soit les gens qui d?veloppent des cancers, ne m?taboliseraient pas... des prot?ines contenues dans les tubercules, l?gumineuses, lait et d?riv?s, viande de porc, avocat, av?ne... je suis cette di?te alimentaire comme traitement, c'est le seul auquel je fais confiance. _______________ Ch?re Maria de Souza, Pourrais-tu nous pr?ciser la di?te que tu suis ? ?a m'?tonne que l'avoine et l'avocat produisirait du cancer. Pourrais-tu citer tes sources et le confirmer ? Fais-tu de la pr?vention ? Amicalement Mirian Giannella (SP) http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Oui Kika, Je fais comme toi, je fouille aussi, et j'avais d?j? retrouv? le S? para mulheres, da Sonia Hirsh, muito bom! Il para?t que les avort?s ne mourrent jamais, n'est-ce pas ? Ici, la pluie a d?j? pass? et a laiss? le froid de 15?C Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: quinta-feira, 24 de maio de 2007 19:33 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- la pr?vention de quoi? vous d?tes le suivi? bien s?r, et ? la vue du premier examen un an apr?s que j'ai commenc? ? faire cette di?te (?vitant de manger les aliments des groupes que j'ai d?crit), le m?d?cin a dit: "c'est un miracle!". ce n'est pas l'avoine (oui, avoine, merci de la correction) ni l'avocat ou les pommes de terre ou la bonne chaire du pauvre porc, mais les prot?ines que ces aliments contiennent... et en base de cette constation, les laboratoires mol?culaires de pointe d?veloppent des m?dicaments tr?s, tr?s chers... ces prot?ines emp?chent l'action d'une enzime charg?e de d?truire les cellules "d?fectueuses" qu'on produit tous... donc chez ceux qui ne m?tabolisent pas ces prot?ines, les cellules d?fectueuses s'accumulent. pour les cancers d'ut?rus, m?me la prot?ine contenue dans le sperme pourrait ?tre un canc?rinog?ne. bien s?r il faut avoir aussi l'incidence d'un d?clencheur... on pourrait dire que chez Freud, sa gorge, soit tout ce qu'il n'a pas pu dire... chez Lacan, son colon, soit tout ce qu'il n'a pas "d?verser" de soi-m?me: sa fille morte dont il ferait r?f?rence indirecte en parlant du cas repris par Freud du r?ve du p?re qui veillait le cadavre du fils, ses cas ? lui Lacan dont il ne parlait pas, et m?me son cancer... pour moi le d?clencheur c'est une petite plaie que j'ai sur mon ut?rus d?s que j'ai 18 ans, apr?s avoir ?t? oblig? par mon "amoureux" et son p?re "m?decin" ? avorter un b?b? de 5 mois... ils ont "prudemment" attendu que j'eusse compl?ter 18 ans, donc n'?tant plus mineure ? l'?poque quoique totalement d?munie de tout... enfin, c'est la vie... par la suite en autre avortement ? 23 ans, encore d?munie de la perception que je pourrais "me battre" au lieu d'?tre "battue"... alors, quand on m'a dit "c'est simple, on enl?ve ton ut?rus", j'avait d?j? compris que ma vie c'est moi que doit en prendre charge, et j'ai fouill? un peu et j'ai recontrer un petit livre ?crit par une journaliste br?silienne, Sonia Hirsch, sur le travail de Dr. Barcellos... je suis ses prescriptions et je peux vous en dire que ce n'est pas un miracle que je me sente bien... c'est ? ?a qui doit servir la science, non? saluts ? tous! ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 6:58 PM Subject: [Lutecium-group] RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Assunto: Re: [Lutecium-group] interpr?tation --- les cancers en principe se sont quelques prot?ines que les cancereux, soit les gens qui d?veloppent des cancers, ne m?taboliseraient pas... des prot?ines contenues dans les tubercules, l?gumineuses, lait et d?riv?s, viande de porc, avocat, av?ne... je suis cette di?te alimentaire comme traitement, c'est le seul auquel je fais confiance. _______________ Ch?re Maria de Souza, Pourrais-tu nous pr?ciser la di?te que tu suis ? ?a m'?tonne que l'avoine et l'avocat produisirait du cancer. Pourrais-tu citer tes sources et le confirmer ? Fais-tu de la pr?vention ? Amicalement Mirian Giannella (SP) http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
je pensais ? la question des avort?s que tu poses indirectement... ma premi?re r?action a ?t? de dire que les avort?s ils sont, au contraire, trop morts, d'o? la douleur qui s'est fig?e en moi comme petite plaie... mais je crois qu'il y a aussi la douleur de ne jamais pouvoir les enterrer, , car jamais n?s, et de ne jamais pouvoir en parler, car tu?s "au berceau par leur propre m?re"... et, apr?s le "coup", ou "coupure", on se voit toute seule avec son "crime" jusqu'? qu'on puisse se rep?rer et se dire que ?a a ?t? pour amour, amour ? cet ?tre pour lequel on ne croyait pas avoir de la place dans le r?el auquel on avait affaire, soit, tel qu'on l'interpr?tait avec nos op?rations mentales inconscientes symboliques et imaginaires... j'adore le rite d'allumer des chandelles, quand il fait froid dedans et/ou d?hors... ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 8:01 PM Subject: [Lutecium-group] RES: RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui Kika, Je fais comme toi, je fouille aussi, et j'avais d?j? retrouv? le S? para mulheres, da Sonia Hirsh, muito bom! Il para?t que les avort?s ne mourrent jamais, n'est-ce pas ? Ici, la pluie a d?j? pass? et a laiss? le froid de 15?C Mirian Giannella http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Enviada em: quinta-feira, 24 de maio de 2007 19:33 Para: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Assunto: Re: [Lutecium-group] RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- la pr?vention de quoi? vous d?tes le suivi? bien s?r, et ? la vue du premier examen un an apr?s que j'ai commenc? ? faire cette di?te (?vitant de manger les aliments des groupes que j'ai d?crit), le m?d?cin a dit: "c'est un miracle!". ce n'est pas l'avoine (oui, avoine, merci de la correction) ni l'avocat ou les pommes de terre ou la bonne chaire du pauvre porc, mais les prot?ines que ces aliments contiennent... et en base de cette constation, les laboratoires mol?culaires de pointe d?veloppent des m?dicaments tr?s, tr?s chers... ces prot?ines emp?chent l'action d'une enzime charg?e de d?truire les cellules "d?fectueuses" qu'on produit tous... donc chez ceux qui ne m?tabolisent pas ces prot?ines, les cellules d?fectueuses s'accumulent. pour les cancers d'ut?rus, m?me la prot?ine contenue dans le sperme pourrait ?tre un canc?rinog?ne. bien s?r il faut avoir aussi l'incidence d'un d?clencheur... on pourrait dire que chez Freud, sa gorge, soit tout ce qu'il n'a pas pu dire... chez Lacan, son colon, soit tout ce qu'il n'a pas "d?verser" de soi-m?me: sa fille morte dont il ferait r?f?rence indirecte en parlant du cas repris par Freud du r?ve du p?re qui veillait le cadavre du fils, ses cas ? lui Lacan dont il ne parlait pas, et m?me son cancer... pour moi le d?clencheur c'est une petite plaie que j'ai sur mon ut?rus d?s que j'ai 18 ans, apr?s avoir ?t? oblig? par mon "amoureux" et son p?re "m?decin" ? avorter un b?b? de 5 mois... ils ont "prudemment" attendu que j'eusse compl?ter 18 ans, donc n'?tant plus mineure ? l'?poque quoique totalement d?munie de tout... enfin, c'est la vie... par la suite en autre avortement ? 23 ans, encore d?munie de la perception que je pourrais "me battre" au lieu d'?tre "battue"... alors, quand on m'a dit "c'est simple, on enl?ve ton ut?rus", j'avait d?j? compris que ma vie c'est moi que doit en prendre charge, et j'ai fouill? un peu et j'ai recontrer un petit livre ?crit par une journaliste br?silienne, Sonia Hirsch, sur le travail de Dr. Barcellos... je suis ses prescriptions et je peux vous en dire que ce n'est pas un miracle que je me sente bien... c'est ? ?a qui doit servir la science, non? saluts ? tous! ----- Original Message ----- From: "Mirian Giannella" <giannell at uol.com.br> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 6:58 PM Subject: [Lutecium-group] RES: p/ Maria lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- -----Mensagem original----- De: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org]Em nome de kika Assunto: Re: [Lutecium-group] interpr?tation --- les cancers en principe se sont quelques prot?ines que les cancereux, soit les gens qui d?veloppent des cancers, ne m?taboliseraient pas... des prot?ines contenues dans les tubercules, l?gumineuses, lait et d?riv?s, viande de porc, avocat, av?ne... je suis cette di?te alimentaire comme traitement, c'est le seul auquel je fais confiance. _______________ Ch?re Maria de Souza, Pourrais-tu nous pr?ciser la di?te que tu suis ? ?a m'?tonne que l'avoine et l'avocat produisirait du cancer. Pourrais-tu citer tes sources et le confirmer ? Fais-tu de la pr?vention ? Amicalement Mirian Giannella (SP) http://giannell.sites.uol.com.br http://casadocipreste.nafoto.net casadocipreste at uol.com.br _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
(je ne serais pas si dure envers JAM ou tout autre ?me en g?n?ral... je crois que c'est une jeune po?te br?silien qui a dit en un po?me: chacun sait la d?lice et la douleur d'?tre qui il/elle est, n'est-ce pas? ;) ----- Original Message ----- From: "notert" <notert at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, May 23, 2007 7:16 PM Subject: Re: [Lutecium-group] interpr?tation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites. oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire) redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard. Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam? avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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hey .. that's ice.. notert to the rescue.. n nice .. tout se r?ume soume.. ss .. eh oui.. I haven't read it yet.. will keep it like a special bottle.. in fact I'll read it after I send this comme vous tous je m'imagine que la journ?e ? du ?tre dure.. (e?) ELLE A DU ?tre longue elle a du ?tre ardue.. as old issa sez "for you too fleas the night must be long it must be lonely.. " xx dvd .. gthere is already a david on this list.. eh oui.. parlait nous du sujet divis? peut?tre.. all for 4 1 an i 4closed On 23 May 2007, at 23:16, notert wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites.
oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire)
redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard.
Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam?
avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
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Dpeui la chapelle Siante-Elsa, MOhmaet squre: Le fait qu'on ne puisse touver aucune lesion (rose) organique a l'origine (30) de tous ses symptomes corporels, souvent fort (30) graves, et qu'ils puissent disparaitre sans laisser de trace (de leur demenagement), hullucination (et devastation), anesthesies (23), douleurs (vounelles), etc... et aussi mysterieusement qu'ils sont advenus (reouverts), a mene l'hysterie a reprensebter (3) une provocation (2), un defi (10) a la science medicale (&), qu'elle met en echec. "L'hysteruie (7) et l'epileptie (6), disait Charcot, S'offrent a nous comme autant de sphinx (10.1) qui defient l'anatomie la plus penetrante. " La sphinge et son enigme sont a nouveau reconvoquees. "La theorie seulement, repondait Freud, on savait ce qui exsite!" (si seulement )(93). L'equisse. L'hysterie s'exprime au moyen de tant de paradoxe, anatomiques, physiologiques , comportementaux, relationnals, et presente une telle enigme qu'elle a declenche de multiples reactions de peur, da'ngoise, d'riitations, et d'accusations de dissumuliation. C'est ce defi et ce scandale qui on t entreaine le rejet, la haine (j'ai vu la Liste) et la repression des hysteriquea, a travers les ages. Sven Noordman (Donar Ekene) blalab <blalab at intnet.mu> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- hey .. that's ice.. notert to the rescue.. n nice .. tout se r?ume soume.. ss .. eh oui.. I haven't read it yet.. will keep it like a special bottle.. in fact I'll read it after I send this comme vous tous je m'imagine que la journ?e ? du ?tre dure.. (e?) ELLE A DU ?tre longue elle a du ?tre ardue.. as old issa sez "for you too fleas the night must be long it must be lonely.. " xx dvd .. gthere is already a david on this list.. eh oui.. parlait nous du sujet divis? peut?tre.. all for 4 1 an i 4closed On 23 May 2007, at 23:16, notert wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites.
oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire)
redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard.
Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam?
avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group "vigilaran atrincherases" --------------------------------- Building a website is a piece of cake. Yahoo! Small Business gives you all the tools to get online.
c'est Liliane qui a ?crit quelque chose sur l'hysterie masculine? ce serait curieux si, dans notre si?cle, les hyst?riques, dont Lacan demandait o? ?taient-elles, les grandes hyst?riques, car disparues au si?cle 20 -, auraient donn? place aux hyst?riques m?les (maux?)... les maux (mots) du si?cle 21... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, May 24, 2007 6:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] interpr?tation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dpeui la chapelle Siante-Elsa, MOhmaet squre: Le fait qu'on ne puisse touver aucune lesion (rose) organique a l'origine (30) de tous ses symptomes corporels, souvent fort (30) graves, et qu'ils puissent disparaitre sans laisser de trace (de leur demenagement), hullucination (et devastation), anesthesies (23), douleurs (vounelles), etc... et aussi mysterieusement qu'ils sont advenus (reouverts), a mene l'hysterie a reprensebter (3) une provocation (2), un defi (10) a la science medicale (&), qu'elle met en echec. "L'hysteruie (7) et l'epileptie (6), disait Charcot, S'offrent a nous comme autant de sphinx (10.1) qui defient l'anatomie la plus penetrante. " La sphinge et son enigme sont a nouveau reconvoquees. "La theorie seulement, repondait Freud, on savait ce qui exsite!" (si seulement )(93). L'equisse. L'hysterie s'exprime au moyen de tant de paradoxe, anatomiques, physiologiques , comportementaux, relationnals, et presente une telle enigme qu'elle a declenche de multiples reactions de peur, da'ngoise, d'riitations, et d'accusations de dissumuliation. C'est ce defi et ce scandale qui on t entreaine le rejet, la haine (j'ai vu la Liste) et la repression des hysteriquea, a travers les ages. Sven Noordman (Donar Ekene) blalab <blalab at intnet.mu> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- hey .. that's ice.. notert to the rescue.. n nice .. tout se r?ume soume.. ss .. eh oui.. I haven't read it yet.. will keep it like a special bottle.. in fact I'll read it after I send this comme vous tous je m'imagine que la journ?e ? du ?tre dure.. (e?) ELLE A DU ?tre longue elle a du ?tre ardue.. as old issa sez "for you too fleas the night must be long it must be lonely.. " xx dvd .. gthere is already a david on this list.. eh oui.. parlait nous du sujet divis? peut?tre.. all for 4 1 an i 4closed On 23 May 2007, at 23:16, notert wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites.
oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire)
redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard.
Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam?
avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
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oui jauni... kika <mariadsouza at terra.com.br> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- c'est Liliane qui a ?crit quelque chose sur l'hysterie masculine? ce serait curieux si, dans notre si?cle, les hyst?riques, dont Lacan demandait o? ?taient-elles, les grandes hyst?riques, car disparues au si?cle 20 -, auraient donn? place aux hyst?riques m?les (maux?)... les maux (mots) du si?cle 21... ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Thursday, May 24, 2007 6:20 AM Subject: Re: [Lutecium-group] interpr?tation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Dpeui la chapelle Siante-Elsa, MOhmaet squre: Le fait qu'on ne puisse touver aucune lesion (rose) organique a l'origine (30) de tous ses symptomes corporels, souvent fort (30) graves, et qu'ils puissent disparaitre sans laisser de trace (de leur demenagement), hullucination (et devastation), anesthesies (23), douleurs (vounelles), etc... et aussi mysterieusement qu'ils sont advenus (reouverts), a mene l'hysterie a reprensebter (3) une provocation (2), un defi (10) a la science medicale (&), qu'elle met en echec. "L'hysteruie (7) et l'epileptie (6), disait Charcot, S'offrent a nous comme autant de sphinx (10.1) qui defient l'anatomie la plus penetrante. " La sphinge et son enigme sont a nouveau reconvoquees. "La theorie seulement, repondait Freud, on savait ce qui exsite!" (si seulement )(93). L'equisse. L'hysterie s'exprime au moyen de tant de paradoxe, anatomiques, physiologiques , comportementaux, relationnals, et presente une telle enigme qu'elle a declenche de multiples reactions de peur, da'ngoise, d'riitations, et d'accusations de dissumuliation. C'est ce defi et ce scandale qui on t entreaine le rejet, la haine (j'ai vu la Liste) et la repression des hysteriquea, a travers les ages. Sven Noordman (Donar Ekene) blalab wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- hey .. that's ice.. notert to the rescue.. n nice .. tout se r?ume soume.. ss .. eh oui.. I haven't read it yet.. will keep it like a special bottle.. in fact I'll read it after I send this comme vous tous je m'imagine que la journ?e ? du ?tre dure.. (e?) ELLE A DU ?tre longue elle a du ?tre ardue.. as old issa sez "for you too fleas the night must be long it must be lonely.. " xx dvd .. gthere is already a david on this list.. eh oui.. parlait nous du sujet divis? peut?tre.. all for 4 1 an i 4closed On 23 May 2007, at 23:16, notert wrote:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- "surement pas", alors je me porte en faux, sauf qu'il a cultiv? cet art de pas dire "ni oui ni non", par exemple comme: "certes" ou "certainement pas". la question que vous posez, kika (quel surnom kika dit?) f?t un enjeu des derni?res ann?es. avouez que Mitterant, zut l'orthographe des noms propres, n'a pas dit qu'il avait un cancer ( de la prostate, et une enfant d'? cot?) ni qu'il avait un conseill? sp?cial m?dical pour continuer ? ...gouverner. ?a c'est de la politique. mais si l'on est un tant soit peu m?decin, le cas de Lacan (et du m?decin de Mitterand) et pas celui de Miller, l'on sait que plus on vieux plus le cancer dure longtemps. vous nous d?tes qu'il l'a dit en 70? pouvez vous me le pr?ciser? moi je l'ai su qu'en 73, pour Lacan. arr?tons cette sublimation de ce mot comme un signe de d?ch?ance: cancer. cessons de ne pas suivre l'actualit? m?dicale des progr?s: il y a cancer et cancers, et ceux qui s'apprivoisent et ceux qui sont de la viellesse et ceux qui maintenant sont extirpables: franchement Miller en a profit? de la rumeur incertaine. Lacan se serait refus? aux traitements multiples ou focalis?s de l'?poque. c'est ce qu'on raconte, rapellez vous ce qu'il dit de ce qui s'entends de ce qui se dit, zut j'ai loup? ma citation, vous la retrouverez, ce distinguo entre dire et dit, par l'interm?diaire de ce qui est ou f?t entendu. l? dans Lituraterre, vous pouvez lire sa r?ponse ? ce que vous dites.
oui les "hum hum " de Miller sont des biens-entendus, et par "biens" j'entends ce qui f?t bien h?rit?/programm?: l'?x?cutaire testamenteur f?t bien programm?, pardon l'?x?cuteur testamentaire, zut je perds mes syllabes, mais c'est ainsi que je reprends mes pieds: en vieillissant les cellules s'affolent, s'agit encore de ma?triser son corps comme l'on peut,( voire Epict?te) quand le langage n'y peut plus rien sauf ? "testamenter", mentir de la t?te, ce que le langage a toujours fait. (cf Esope cit? par Lacan pour sa "langue": la meilleure et la pire)
redites moi quiqua, pourquoi dites vous 70, et o?? franchement j'en suis ? quelques carcinomes, faudrait savoir quand est celui qui vous emporte, oui il le savait d'avance, une pierre au ventre apr?s vingt ans ?a tue tard.
Freud craignait aussi cela, il l'appelait dans sa correspondance son "Conrad", mais c'est ? la gorge que cela l'a pris, 27 op?rations, (Fliess lui avait dit, mais il a continu? ? fumer les cigare, sa "consolation") j'admire qu'il ait encore travaill? et ?crit pendant ces 25 ann?es l?, mais d?sespoir c'est ? Anna qu'il s'est confi?, qu'il a demand? de lire pour lui ses ?crits, les ?crits de JL sont de la main de Jam, apr?s JL lui en est plus que "reconnaissant", "celui qui sait me lire" avouez que cela vaut pour "dire ? ma place" ce cancer/la confiture, une interpr?tation? jam?
avec mes saluts D. cela ne retire rien aux m?rites de Jacques Alain et de Zizeck, ils sont des bons r?p?titeurs, non? (je me sens un peu acide ce soir en r?pondant ? kika dit que ?a c'est pas ?a) Le 23 mai 07 ? 22:55, kika a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- un petit commentaire, comme ?a, juste pour le faire... hier ?coutant la vid?o de Lacan, j'?coutait les grognements de Miller, tels que hhmm, mmm, mhhh, mnnnnn... on les ?coute dans quelques enregistrements aussi... ils me sont profond?ment d?sagr?ables, c'est comme si quelqu'un voulait exprimer sa pr?sence, en plus de celle de Lacan... le moins un... je ne savais pas qui ?tait... et c'est Miller, sur la vid?o on sait que c'est lui, quoi qu'on ne le voit pas, et il fait sa pr?sence encore plus d?ique, un Deux ex-machina... enfin, je me suis demand? si, sans Miller, Lacan aurait ?t? le m?me...
j'ai relu c'est apr?s-midi le RSI de 53, relecture que je recommande vivement... Lacan travaillerais sur ses et ces concepts le reste de sa vie...
et puis, ensuite, un peu perdue en divagations, un peu essoufl? car Lacan a cette capacit? de nous faire parcourrir l'histoire de l'humanit? en quelques mots... la philosophie ?tant sa passion d?s son temps d'interne en psychiatrie...
donc je "flanais" mon mouse au-dessus des fichiers, toujours un peu avec la question premi?re vaguement inconsciemment... serait-il le m?me, Lacan sans la pr?sence de Miller?
et j'ai cliqu? sur "En guise de conclusion" et voil? Lacan en avril de 70, ayant compl?t? le 17 avril 69 ans et annon?ant son cancer qui le tuera un dizaine d'ann?es plus tard...
nous savons bien que les traitement t?rminales de cancer sont ? base d'opiac?s... Lacan ?tait donc sous l'effet d'opiac?s ? la fin de sa vie? cela expliquerait un peu le "ton" de ses derni?res lettres...
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