Voici mon opinion au sujet "Sur l'impact de certains propos" c'est une r?ponse groupale qui ?voque la production de divers publications lacaniennes (l'ordinaire) cordial frans tassigny L'inconscient d'un groupe se r?v?le dans des d?bats non dirig?s, structur?s plus par le groupe que par le langage, d?finis par l'expression sartrienne "collectif" avec une connotation d' ?thique et de convivialit?. * On entend par "Weltanschauung" un syst?me issu d'un ensemble de valeurs dirig? philosophiquement, id?ologiquement. Ce d?terminisme, cette conception du monde ? part enti?re, implique une prise de position claire du mouvement psychanalytique, ? savoir:comment celui-ci peut se diff?rencier tout aussi bien du marxisme que de n'importe quel autre engagement politique et philosophique et cela pour rejoindre le concept freudien de totale ind?pendance et de neutralit?: "une m?thode de recherche, un instrument impartial comparable par exemple au calcul infinit?simal" (S. Freud). Laboratoire de psychanalyse La psychanalyse est perdue dans la mesure o? elle n'existe que pour assurer le renouveau de la m?decine, de la philosophie et de la psychologie. La psychanalyse en extension. L'analyste n'?coute jamais aussi bien que lorsqu'il se met en position d'analysant. La parole de l'analysant n'est pas tant adress?e ? l'analyste qu' ? l'Autre de l'analyste. La parole psychanalytique n'est pas de l' ordre de la communication. <http://users.swing.be/psychanalyse/Psychana.pdf> L'ordinaire Lieu d'accueil pour des paroles qui n'ayant pu se dire ou n'ayant pas re?u de r?ponses ont ?t? ?crites. Fabriquer un lieu de parole o? celle-ci ne serait pas ? prendre. O? elle tournerait pour ?viter que l'on puisse ? l'ordinaire prendre rang, en ?tant pri? de laisser son nom au vestiaire. L'ordinaire n'est pas un fantasme de pouvoir mais de v?rit?* Le 12/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :

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1. Re: Sur l'impact de certains propos (paul cissou) 2. Re: l'?l?ve hyperactif avec ou sans ritaline ? (Philippe TULLIEZ) 3. Re: Apprenons ? mesurer l'impact de nos propos. (Natalia Milopolskaya) 4. R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... (rengifo francisco) 5. R?ponse ? ceux qui p?tissent de ceux qui p?tissent de la lettre (Kpournin at aol.com) 6. drogues et cerveau (Jacques Ponzio) 7. Emission sur Arte (Denis Tabellion) 8. Re: R?ponse ? ceux qui font de la patisserie.... (Psychanalyse) 9. Re: R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... (Psychanalyse) 10. Re: R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... (Emmanuel Bing) 11. Cartel travail et psychanalyse (David TELE2)

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Message: 1 Date: Tue, 11 Oct 2005 16:54:49 +0200 From: paul cissou <paul.cissou at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Sur l'impact de certains propos To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <BF719ED9.14BC%paul.cissou at wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

le 11/10/05 10:45, Kpournin at aol.com ? Kpournin at aol.com a ?crit:

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Que dites-vous ? Comment ? Je n?y suis pas ; vous plairait-il de recommencer ? J?y suis encore moins. Je devine enfin : vous voulez, Acis, me dire qu?il fait froid ; que ne disiez-vous : " il fait froid " ? Vous voulez m? apprendre qu?il pleut ou qu?il neige ; dites : " il pleut, il neige. " Vous me trouvez bon visage, et vous d?sirez de m?en f?liciter : dites : " Je vous trouve bon visage. " - Mais r?pondez-vous, cela est bien uni et bien clair ; et d? ailleurs qui ne pourrait pas en dire autant ? ? Qu?importe, Acis ? Est-ce un si grand mal d??tre entendu quand on parle, et de parler comme tout le monde ? Une chose vous manque, Acis, ? vous et ? vos semblables les diseurs de phoebus, vous ne vous en d?fiez point et je vais vous jeter dans l??tonnement : une chose vous manque, c?est l?esprit. Ce n?est pas tout : il y a en vous un chose de trop, qui est l?opinion d?en avoir plus que les autres ; voil? la source de votre pompeux galimatias, de vos phrases embrouill?es, et de vos grands mots qui ne signifient rien. Vous abordez cet homme, ou vous entrez dans cette chambre ; je vous tire par votre habit, et vous dis ? l?oreille : " Ne songez point ? avoir de l?esprit, n?en ayez point, c?est votre r?le ; ayez, si vous pouvez, un langage simple, et tel que l?ont ceux en qui vous ne trouvez aucun esprit : peut-?tre alors croira-t-on que vous en avez.

La Bruy?re, Les Caract?res,1688.

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C'est un vrai r?gal ! Enti?rement d'accord?

Paul Cissou

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Message: 2 Date: Tue, 11 Oct 2005 18:12:39 +0200 (CEST) From: Philippe TULLIEZ <tulliez.philippe at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] l'?l?ve hyperactif avec ou sans ritaline ? To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <17760419.1129047159544.JavaMail.www at wwinf1501> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8

Vu comme cela, je partage compl??tement votre point de vue. Je vous remercie EB de vous ??tre expliqu?(c) aussi pr?(c)cis?(c)ment. Philippe

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Message: 3 Date: Tue, 11 Oct 2005 11:20:16 -0500 From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> Subject: Re: [Lutecium-group] Apprenons ? mesurer l'impact de nos propos. To: Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr>, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20051011162017.38F6B1CE304 at ws1-6.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

...mais c'est pr?cis?ment l'opinion qui est pr?cieuse, au contraire, Monsieur Francisco. La lecture commune des diverses textes des diverses ma?tres peut ?tre sans doute tr?s enrichissante, mais nous ne traitons pas nos patients avec les citations, et rien ne remplace la constellation unique de la personnalit? de l'analyste... Natalia

----- Original Message ----- From: Psychanalyse To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Apprenons ? mesurer l'impact de nos propos. Date: Mon, 10 Oct 2005 19:15:40 +0200

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et ?a, n'est-ce pas une opinion?

Bien ? vous MR ----- Original Message ----- From: rengifo francisco To: lutecium-group at lutecium.org Sent: Monday, October 10, 2005 6:30 PM Subject: [Lutecium-group] Apprenons ? mesurer l'impact de nos propos.

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je me permets de faire une petite r?flexion. Lutecium est un site consacr? ? la psychanalyse et ? la diffusion de la pens?e analytique, je profit pour remercier M. Sibony encore une fois pour tous ses efforts dans cette direction-l?. Je voudrais seulement dire qu'il serait beaucoup plus int?ressant que les sujets trait?s soient en rapport directe ? la clinique et ? la th?orie psychanalytique. Apprenons ? mesurer l'impact de nos propos. Que le site ne devienne un simple forum d'opinion. Merci.

Francisco R.

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Message: 4 Date: Tue, 11 Oct 2005 14:09:59 -0500 (CDT) From: rengifo francisco <franciscorengifo at yahoo.com> Subject: [Lutecium-group] R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <20051011190959.5456.qmail at web54512.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1

Pour les personnes qui ecrivent sans rien dire:

Il y a des personnes qu'insisten sur des messages dont il faudrait trouver les maitres de Chapollion pour pouvoir les dechifrer. Du point de vue clinique je n'arrive pas ? comprendre car comme nous savons bien, nous, cliniciens, la lettre est un outil de suppl?ance que le psychotique sait tr?s bien maitriser, celui qui sait faire avec, bien sur! N'auriez vous pas un petit probl?me justement ? ce niveau-l?? Au niveau de la lettre?

A bon entendeur....

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Message: 5 Date: Tue, 11 Oct 2005 15:17:39 EDT From: Kpournin at aol.com Subject: [Lutecium-group] R?ponse ? ceux qui p?tissent de ceux qui p?tissent de la lettre To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <53.31de86ae.307d69d3 at aol.com> Content-Type: text/plain; charset="US-ASCII"

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Message: 6 Date: Tue, 11 Oct 2005 21:36:06 +0200 From: Jacques Ponzio <jacques.ponzio at free.fr> Subject: [Lutecium-group] drogues et cerveau To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <1117180361f63ac0ed241c3b3b901ec9 at free.fr> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252; format=flowed

bonsoir, quelqu'un(e) aurait enregistr? l'?mission de lundi sur arte? en tout cas celle d'aujourd'hui est excellente, et donne ? penser m?me (et surtout?) si on n'est pas forc?ment d'accord sur tout? 3 autres ? suivre jusqu'? vendredi

Cordialement, Jacques Ponzio

www.legrp.org <http://www.legrp.org> http://www.sojazz.org/monk/ http://www.deflorence.com/pulsion/numero_05/masques.htm http://www.deflorence.com/pulsion/numero_02/textes/ponzio.htm http://www.lafriche.org/grenouille/antenne/jour.html

...

...

...

lundi

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Message: 7 Date: Tue, 11 Oct 2005 22:16:59 +0200 From: Denis Tabellion <denis.tabellion at free.fr> Subject: [Lutecium-group] Emission sur Arte To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <434C1DBB.4010200 at free.fr> Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"

Serait preneur si enregistrement il y a eu. Bonsoir ? tous. Denis tabellion

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Message: 8 Date: Tue, 11 Oct 2005 22:04:49 +0200 From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] R?ponse ? ceux qui font de la patisserie.... To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <008301c5ce9f$16cdb8b0$4810f052 at MRQ2OMD7TRIRN3> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

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Message: 9 Date: Tue, 11 Oct 2005 22:25:55 +0200 From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000901c5cea1$fbd64fb0$4810f052 at MRQ2OMD7TRIRN3> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Nous autres cliniciens, nous le savons bien... sinon, nous ne serions pas cliniciens pardis !

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Message: 10 Date: Wed, 12 Oct 2005 02:23:49 +0200 From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] R?ponse ? ceux qui patissent de la lettre.... To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <CD95F90A-C75B-47C9-9FDF-5E45D63E47F0 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed

Bonsoir, ? propos de difficult? ? d?chiffrer, je ne comprends pas bien ? qui ni ? quoi vous r?pondez. En effet, comme vous ne mettez aucun morceau de message en copie ? la suite de votre r?ponse, il est impossible de suivre le fil. EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/

Le 11 oct. 05 ? 21:09, rengifo francisco a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour les personnes qui ecrivent sans rien dire:

Il y a des personnes qu'insisten sur des messages dont il faudrait trouver les maitres de Chapollion pour pouvoir les dechifrer. Du point de vue clinique je n'arrive pas ? comprendre car comme nous savons bien, nous, cliniciens, la lettre est un outil de suppl?ance que le psychotique sait tr?s bien maitriser, celui qui sait faire avec, bien sur! N'auriez vous pas un petit probl?me justement ? ce niveau-l?? Au niveau de la lettre?

A bon entendeur....

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Message: 11 Date: Wed, 12 Oct 2005 10:27:13 +0200 From: David TELE2 <david.dupont at tele2.fr> Subject: [Lutecium-group] Cartel travail et psychanalyse To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <10fd4ba062a98ca3c164d63fb035cc78 at tele2.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed

Rappel. A tous Notre cartel se r?unit avec Jacques Siboni depuis un an sur le th?me travail et psychanalyse Nous accueillons un 4 e pour compl?ter notre groupe. Apr?s une premi?re ann?e consacr?e ? une lecture du s?minaire sur la relation d'objet, nous nous attacherons cette ann?e ? l'?tude du s?minaire sur l'Angoisse et sa perspective dans le champ social du travail. Prochaine r?union le 15 novembre ? 21h00 au 8 passage Charles Albert 75018 Paris. Pour tout renseignement s'adresser ? David Dupont : 06 75 13 50 36. David Dupont

06 75 13 50 36 david.dupont at tele2.fr

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End of Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 18 **********************************************

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