Bonjour ? tous, Je vous indique un site que je viens de d?couvrir qui a pour nom La biblioth?que Eric de Dampierre. http://www.mae.u-paris10.fr/dbtw-wpd/arch/ar.aspx?archive=lesc Ils ont encore les vieux num?ros de l'?volution psychiatrique, dont un de 1937 notamment avec l'article de J. Picard que je recherchais car Lacan l'avait comment? ? propos du complexe de la m?re. Je suis ravie de l'avoir trouv?. Amicalement. Liliane Fainsilber Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: liliane To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:41 AM Subject: Re: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Tout ? fait d'accord avec vous, Marie-No?lle, les trois formes co-existent car elles sont en fait une sorte de superstructure, une complication progressive de la structure de la N. O. Bonne journ?e. Liliane. ----- Original Message ----- From: Marie-No?lle To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr Sent: Tuesday, April 08, 2008 10:33 AM Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : Re : notes du 28 d?cembre Bonjour Liliane, Ne pensez-vous pas que l'on peut retrouver ses 3 "formes" en une seule et m?me personne ?? Il me semble qu'Ernst a des obsessions/compulsions, tout comme il ex?cute des rituels (actes compulsifs). J'ai l'impression que Freud utilise indiff?remment obsession et compulsion, alors qu'en fran?ais il y a une diff?rence de sens, la compulsion fait plut?t r?f?rences aux actes compulsifs (TOC)la 3?me forme.. C'est mon ressenti mais bien s?r ?a n'est que du ressenti :-)) Marie-Noelle --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" <Liliane.Fainsilber at ...> a ?crit : > > Ch?re Marie-No?lle, l? je ne suis pas d'accord avec le lecture que vous faites de Freud, > parce que j'essayais en reprenant d'en d?gager ces trois formes retour du refoul? du souvenir sexuel seul ou associ? ? l'affect. Ce sont l? les deux premi?res formes, la troisi?me est si je puis dire secondaire aux deux premi?res et sont des formations r?actionnelles, c'est ? dire des moyens de lutte du moi contre les rejetons de ce souvenir refoul?, donc une lutte contre les deux premi?res formes de cette n?vrose. Je reconnais que c'est un peu compliqu? m?tapsychologiquement et on ne peut qu'admirer la lucidit? de Freud en ces temps tr?s pr?coces de l'invention de la psychanalyse, puisque ce texte "Neuropsychoses de d?fense" est dat? de 1894, donc au temps m?me des Etudes sur l'hyst?rie. > > Je vous rappelle par ailleurs que ce texte de Freud est dans les fichiers Yahoo o? pouvez donc le retrouver et le lire. Amicalement. Liliane. > > ----- Original Message ----- > From: Marie-No?lle > To: Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr > Sent: Monday, April 07, 2008 6:18 PM > Subject: [Les_cinq_psychanalyses] Re : Re : notes du 28 d?cembre > > > Bonjour Liliane, bonjour tous, > > A la lecture de ce que vous ?crivez et de ce qu'en a dit Freud je > dirais qu'il y a une n?vrose obsessionnelle, avec 3 stades : > > - doute > - obsession > - compulsion > > Le doute et l'obsession feraient partie des n?vroses obsessionnelles > dans lesquelles "seul se force l'acc?s ? la conscience le contenu > mn?sique de l'action passible de reproche, ou que l'accompagne > l'affect de reproche li? ? cette action" plus clairement ce sont des > pens?es li?es ? des actions(contenu de l'action ou affect autour de > cette action). > > La compulsion ,elle, serait une forme de n?vrose obsessionnelle dans > laquelle "le moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir > initialement refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes > qu'on peut r?unir sous le nom de d?fenses secondaires", il s'agit l? > des actes compulsifs, un besoin d'agir pour ?chapper aux pens?es ?? > > Marie-No?lle > > --- Dans Les_cinq_psychanalyses at yahoogroupes.fr, "liliane" > <Liliane.Fainsilber@> a ?crit : > > > > Bonjour Mireille, > > > > Pour la voyante, je n'en savais pas autant :-) > > > > Pour revenir sur cette question de l'obsession et de la compulsion, > je me souviens que nous nous ?tions pos?s les m?mes questions au d?but > de notre lecture de l'Homme aux rats, c'est en relisant Nouvelles > remarques sur les m?canismes de d?fense que je m'en suis souvenu. > > > > Page 69. D'apr?s la phrase de Freud, il ne fait pas de doute que > pour Freud au moins obsession et compulsion sont deux mots pour lui > ?quivalents et interchangeables. > > "Chaque fois que la compulsion n?vrotique apparait dans le > psychisme, elle provient du refoulement. Les obsessions ont pour ainsi > dire, cours forc? (1) dans le psychisme, non pas ? cause de leur > propre valeur, mais en raison de la source qui est ? leur origine ou > qui a apport? une contribution ? cette valeur" > > La note confirme cette ?quivalence et ?voque les circulations > d'argent, celles de la bourse, c'est donc notamment int?ressant pa > rapport aux obsessions de Ernst ? propos de sa monnaie rati?re : > Zwangskurs, je suppose que c'est le mot allemand pour ce "cours forc?" > > puisque le traducteur indique que "Freud joue ici des nuances du > terme Zwang pour comparer la circulation des repr?sentations dans le > psychisme ? une monnaie". > > > > Ce que j'avais tendance ? consid?rer comme une tendance ? l'acte, sa > compulsion ? se trancher la gorge, ou ? se faire maigrir en courant > comme un fou par monts et par vaux reste une obsession. Par contre il > y a de v?ritables "actes obsessionnels" qui appartiennent ? ce que > Freud appelle la troisi?me forme de n?vrose obsessionnelle, ou plus > exactement la troisi?me ?tape de son ?dification, celle des > formations dites r?actionnelles que vous ?voquiez Mireille, ces rites > de lavage ou ces rituels li?s ? des mesures de protection pour > lutter contre le retour du refoul?, retour du refoul? qui a d?j? en > quelque sorte contamin?, les mesures de protections elles-m?mes. L? > avec ces rites Freud parle en effet d'actions compulsives. > > Ce coup-ci il me semble que je me suis bien rep?r?e. > > J'avais aussi oubli? que Freud rep?re trois formes de n?vrose > obsessionnelle > > "Il existe deux formes de n?vrose obsessionnelle, selon que seul se > force l'acc?s ? la conscience le contenu mn?sique de l'action passible > de reproche, ou que l'accompagne l'affect de reproche li? ? cette action. > > Quelques pages plus loin il en rajoute une troisi?me forme, quand le > moi cherche ? se d?fendre de ces rejetons du souvenir initialement > refoul? et cr?e dans ce combat d?fensif, des sympt?mes qu'on peut > r?unir sous le nom de d?fenses secondaires. La troisi?me forme de > n?vrose obsessionnelle est celle des "actions compulsives". > > Question : Quelle ?tait la forme de n?vrose obsessionnelle de Ernst > ? Je lui atribuerai bien les trois ? la fois. Ce serait int?ressant > quand m?me de rep?rer quels sympt?mes vont aller dans le cadre de ces > trois formes. > > > > Ce n'est pas si facile, o? ranger par exemple l'obsession de Freud > de se trancher la gorge ? Je pensais ce matin que Freud ne nous a rien > dit du sens de cette obsession. A moins que je l'ai oubli?, il me > semble bien qu'il ne l'a jamais interpr?t?. Je formulerais bien > l'hypoth?se d'un fantasme de castration ainsi mis en sc?ne, mais c'est > peut-?tre simplement un d?sir de meurtre report? sur lui-m?me faute de > pouvoir l'exercer sur autrui en toute impunit?. Bon voil? c'est tout > ce que j'ai pu tirer de cette relecture de ces tous premiers textes de > Freud sur la structuration d'une n?vrose. Amicalement. Liliane. > > > __._,_.___ Toute la discussion (60) R?pondre (en mode Web) | Nouvelle discussion Messages | Fichiers | Photos | Liens | Base de donn?es | Sondages | Membres | Agenda Modifier vos options par le Web ((Compte Yahoo! requis) Modifier vos options par mail : Activer l'envoi group? | Activer le format Traditionnel Aller sur votre groupe | Conditions d'utilisation de Yahoo! Groupes | D?sinscription Activit?s r?centes a.. 1Nouveaux membres Aller sur votre groupe Yahoo! 360? Partagez l'essentiel Blog et photos avec vos proches. Yahoo! Groupes Cr?ez votre groupe Partagez vos go?ts avec les autres. Y! Toolbar 100% gratuit ! En 1 clic, acc?dez ? vos groupes. . __,_._,___