[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 28, Issue 72

18 Mar 2007

      bonsoir,

j'ai pioch? ce dimanche ce transfert et au del? des formules de Pontalis,
Lacan, Freud, m?me Abibon qui je le crois sont d?j? connues de bcp j'ai
trouv? un texte assez original, vivant, original :

Parler de transfert me fait un peu sourire ce soir....J'avoue qu'en
plusieurs ann?es de th?rapie analytique, je me demandais si un jour il y en
aurait !Oh j'exag?re mais pas tant que ?a car je pense que le d?but d'un
travail ne fait pas imm?diatement ?merger d'?normes transferts car il y a
toute la phase de compr?hension des choses avec notre regard adulte mais
quelque soient les raisons pour lesquelles on consulte, il appara?t bient?t
et pas toujours de fa?on consciente !!
J'ai mis beaucoup de temps ? pouvoir exprimer des sentiments de col?re,
d'agressivit? et d'hostilit?, voire de rejet qui bien sur font r?f?rence ?
mes manques parentaux (mes parents m'ont confi? ? mes grands parents pdt 3
ans et demi et j'ai v?cu cea comme de l'abandon bien sur !) mais aussi ?
leurs dysfonctionnements ? eux...J'ai un jour ?t? chez mon psy en lui disant
que je pensais que j'?tais borderline, et c'est vrai que j'ai eu qq s?ances
qui me pr?paraient ? lever une sorte de clivage par rapports ? mes parents
et par rapport aux sentiments d'abandon, les sentiments ambivalents et
contradictoires que j'avais eu envers eux...et tout ? coup, je me suis lev?e
de ma chaise, (je suis en face ? face) et une col?re immense m'est sortie !!
Je me revois crier "on laisse un b?b? ? deux mois, c'est humain ?a? et une
gosse de 4 ans on la laisse encore, mais c'est quoi ces liens l? ? C'est
quoi ces adultes ? je vais tout vous p?ter , je suis en col?re..." "c'est
pas humain, c'est pas humain"...Bon l? c'est vrai que j'avais du mal ? me
contr?ler...Lui est rest? "zen", heureusement car j'avais besoin d'un
contenant pour tout ?a !
Il y a souvent des transferts et contre transferts entre nous, je me rends
compte qu'il est parfois l'enfant et moi le "mauvais parent" et vice versa,
ce qui me permet de petit ? petit exprimer l'enfant malade (j'ai ?t?
d?pressive tr?s jeune et en m tps super active, j'ai march? tot, fait tout
tot mais affectivement j'avais mal de l'absence, du manque...de l'injustice
de la situation...) , ce que je continue a faire mais aussi de
responsabiliser l'adulte en moi, de voir les choses d'une fa?on diff?rente
sans doute, oter la culpabilit? que je porte ? la place de ces  adultes qui
ont ?t? mes rep?res aussi....
Oui j'avoue que depuis quelques temps ca d?pote niveau transfert et je sors
bcp de col?re !! Cela me permet aussi de r?ajuster mes ?motions, poser les
mots m'aide ? g?rer mes ressentis meme si depuis quelques temps ?a part un
peu dans tous les sens (c'est le probl?me du trop vide et du trop plein !)
mais voil?, pour dire qu'il a fallu quasiment 4 ans pour que je puisse
rejouer face ? lui d'?nomes blessures narcissiques, d'?normes probl?mes de
confiance, et j'en passe...Il me renvoit aussi a mon sentiment d'abandon et
par moment, pour cela je le hais !! C'est pas du transfert tout ?a ?
En meme temps quand ils sont l?, il faut les g?rer et l? depuis 2 ans c'est
angoisses sur angoisses....moments de d?pressions etc...Disons que le
travail ne s'effectue pas tel un long fleuve tranquille, loin de l?....S'il
ne se passe rien c'est que les d?fenses sont sans doute encore trop solides
? Je pense qu'un bon praticien va veiller ? re narcissiser le sujet avant de
lui faire faire le grand saut ! On l?che pas un jeune oiseau du nid quand
voler est trop risqu? , non ?
?a se voit tant que cela que j'ai des probl?mes d'autonomie ?
Je tente de rire de tout cela mais je m'accroche surtout et comme j'ai une
grande confiance en mon psy (il n'y a pas le choix non plus !), je me dis
que l?, ?a va bouger m?m? si c'est dur et que je pleure beaucoup...D?sol?e
si mes propos sont un peu "dans tous les sens" mais je me sens un peu ainsi
ce soir, en pleine r?gression !!
Le psy ne comble pas les manques, il doit ?tre l? pour aider ? en prendre
conscience, les l?cher, quitte ? faire re vivre certaines choses mais en
?tant l? pour contenir et aider a faire le tri par rapport ? notre v?cu,
notre personnalit?....
Qu'en pensez vous ?
jenny
source : http://www.psychanalyse-en-mouvement.net/articles.php?lng=fr&pg=430

Le 18/03/07, lutecium-group-request at lutecium.org <
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1. Re: vous avez dit transfert, comme c'est bizare....
      (Catherine Grandjean)
   2.  Re:  H?t?rog?n?it? des instances et de leurs modes
      d'expression (Catherine Grandjean)
   3. Re: vous avez dit transfert, comme c'est bizare.... (Psychanalyse)
   4. Re: quelques images (BdF)
   5. Re: quelques images (Jacques Ponzio)
   6. Re :  vous avez dit transfert, comme c'est bizare....
      (Emmanuel Bing)
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Message: 1
Date: Sun, 18 Mar 2007 13:12:58 +0100
From: Catherine Grandjean <catherine-grandjean at cegetel.net>
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
        bizare....
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
        <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <00af01c76956$c4dbedc0$1501a8c0 at intel>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Bonjour,
Le probl?me, c'est qu'il ne suffit pas d'?crire une fiction, avec un h?ros
ou non, pour se dire ?crivain. Par exemple, je ne consid?re que les BD de
Spiderman soient de la litt?rature. Donc, ces rapports entre la
fantasmagorie d'un auteur et l'histoire qu'il raconte sont tr?s
insuffisants
pour qu'il d?finir la litt?rature, au sens esth?tique, artistique du
terme,
et pour en parler.
La litt?rature est au-del? de l'histoire que raconte un livre. Elle est,
entre autre, et c'est absolument capital, du c?t? de la musicalit?. Alain
Didier-Weill, dans un livre assez remarquable, dont le titre est
Invocations, donne un rep?rage pr?cis de cette musicalit?, d'essence
dionysiaque : est auteur celui qui se tient tr?s au bord du R?el depuis le
symbolique. Plus au bord encore, c'est la musique elle-m?me. C'est sur ce
bord entre symbolique et r?el qu'op?re la litt?rature. C'est le bord de
l'inoui, de ce qui, jusqu'? ce livre, n'avait encore jamais ?t? entendu.
Alors qu'? prendre les choses par la fantasmagorie de l'auteur et ses
relations ? ses personnages ou ? l'histoire du livre, on reste dans
l'imaginaire, et on rate l'essence de la litt?rature. Pire : on n'est pas
loin de dire que tout le monde pourrait ?tre ?crivain. Ca n'est pas le
cas.
Ecrire (lire ?galement), cela n?cessite au contraire de s'exiler de son
imaginaire, de son petit moi, de faire taire "sa radiophonie int?rieure"
(Roland Barthes). Sinon, on ne fait que se raconter, fut-ce de fa?on
masqu?e, et d'un point de vue litt?raire, c'est sans int?r?t aucun.
Bon dimanche,
--
Catherine
----- Original Message -----
From: "Eric Maillard" <emaillard at noos.fr>
To: <maldoro at ifrance.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 18, 2007 12:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que dans le fantasme qu'est ce "drame qu'il ressent dans sa
propre existence", l'auteur, par identification-projection, cr?e un double
imaginaire, un Autre virtuel, h?ros h?las inop?rant qui, je crois, ne
"re?oit" aucune pulsion. Peut-?tre, effectivement, le leurre peut-il
soulager ?
EM
----- Original Message -----
From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, March 17, 2007 6:14 PM
Subject: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
. Il y aurait un "transfert" entre l'auteur et son h?ros; celui-ci d?place
un drame qu'il pressent dans sa propre existence en l'articulant dans le
champ romanesque. Il exorcise son angoisse ? travers une exp?rience
fictive,
il essaie son h?ros au meurtre, au suicide, d?pla?ant ainsi ses propres
pulsions auto-destructrices. Cela le soulage et si ses probl?mes restent
entiers, il les a momentan?ment "d?charg?s", sa ou ses victimes passent du
r?el ? la fiction dans la conscience obscure d'une soci?t? qui se repa?t
de
larmes et de sang.
un psychanalyste m'a r?pondu ceci :
.Lacan a trouv? dans Lol V. Stein l'application de certaines de ses
th?ories
...Mais dire qu'il  y a un "transfert" entre l'auteur et son h?ros ne me
semble pas tout ? fait correct... Il me semble que le travail d'?criture
est
plut?t de l'ordre de travail du r?ve... C'est absolument insuffisant de
dire
qu'un ecrivain fait suicider son personnage parce qu'il  subit ce genre de
pulsion lui-m?me... Aussi bien que de   reduire un r?ve de suicide ? son
contenu manifeste... S'il y a du "transfert" dans l'ecriture c'est plutot
entre l'auteur et son lecteur abstrait, il me semble. C'est le lecteur qui
est l'Autre s'il y en a un plut?t que le h?ro. Le discours  d?coule de
l'histoire de l'auteur, mais il est cod? et doit ?tre decript?.
je crois cette intervention pertinente  Mais qu'en est-il v?ritablement du
sujet de l' inconscient? Qu'en est-il de cette pr?sence qui lui est
sujette?
transfer ?
votre avis
merci
ft
--
Tassigny Frans
Sint Fransiscusstraat 25
8400 Ostende
BELGIQUE
0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
_______________________________________________
A question? click Help-Me at lutecium.org
Lutecium-group mailing list
Lutecium-group at lutecium.org
http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 2
Date: Sun, 18 Mar 2007 14:08:02 +0100
From: Catherine Grandjean <catherine-grandjean at cegetel.net>
Subject: [Lutecium-group]  Re:  H?t?rog?n?it? des instances et de
        leurs modes d'expression
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
        <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <00eb01c7695e$76525ce0$1501a8c0 at intel>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Sur ce m?me th?me, voici quelques citations, extraites du VII?me petit
trait?, intitul? "Sur les rapports que le texte et l'image n'entretiennent
pas", de Pascal Quignard. Si le fantasme est image, on comprendra qu'il ne
peut se faire texte.
"Il est 1.contradictoire, 2.vain de demander au signe qu'il se transporte
dans l'objet qu'il r?f?re, car la signification est ce transport m?me ;
c'est astreindre l'?crit ? sa mort."
"L'image est proprement l''interdit' du dire. De l?, si l'on veut
conserver
? cette impossibilit? sa vieille et fondative ?nergie, il semble qu'on ne
puisse ni lire ? haute voix nitraduire en images ou en film ou en dessins
ou
sous une forme th??trale quelque livre qui ait ?t? ?crit au monde."
"Pour reprendre la phrase que Gorgias pronon?a ? Ath?nes : ce que l'oeil
voit, la bouche ne peut le prononcer ; ce que la bouche pronconce la main
ne
peut le toucher ; ce que la main ?treint et palpe, le nez ne peut le
sentir
etc. En d'autres termes, les significations que les lettres couchent par
?crit sont incommunicables aux repr?sentations que les images dressent
devant nos yeux"
"Quand l'un est lisible, l'autre n'est pas vu. Quand l'un est visible,
l'autre n'est pas lu. A quelque contigu?t? qu'on s'efforce, ces deux media
demeurent parall?les, et il faut dire que, pour l'?ternit?, ces mondes
sont
imp?n?trables l'un ? l'autre."
"Un mode d'expression ne se transpose en un autre qu'? la condition de sa
perte."
"Il disait que les livres avaient ?t? ?crits par d'autres que ceux dont
ils
portaient le nom et que les r?cits qu'ils contenaient renvoyaient ? des
choses plus anciennes".
Sur ce point, les relations qu'entretint Freud avec une chanteuse
populaire
de son temps (je n'ai plus les r?f?rences pr?cises sous la main) sont
?clairantes. Cette chanteuse, que Freud avait grand plaisir ? ?couter, lui
?crit un jour une lettre : elle lui explique pr?cis?ment que lorsqu'elle
chante, ce n'est pas elle qui chante. Elle dit l'exil de soi que requiert
le
chant. Freud lui r?pond en substance : c'est impossible, votre art est le
reflet de votre personnalit? profonde. A ce moment l?, il rate exactement
ce
qu'est l'art.
--
Catherine
----- Original Message -----
From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 18, 2007 1:12 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
Le probl?me, c'est qu'il ne suffit pas d'?crire une fiction, avec un h?ros
ou non, pour se dire ?crivain. Par exemple, je ne consid?re que les BD de
Spiderman soient de la litt?rature. Donc, ces rapports entre la
fantasmagorie d'un auteur et l'histoire qu'il raconte sont tr?s
insuffisants
pour qu'il d?finir la litt?rature, au sens esth?tique, artistique du
terme,
et pour en parler.
La litt?rature est au-del? de l'histoire que raconte un livre. Elle est,
entre autre, et c'est absolument capital, du c?t? de la musicalit?. Alain
Didier-Weill, dans un livre assez remarquable, dont le titre est
Invocations, donne un rep?rage pr?cis de cette musicalit?, d'essence
dionysiaque : est auteur celui qui se tient tr?s au bord du R?el depuis le
symbolique. Plus au bord encore, c'est la musique elle-m?me. C'est sur ce
bord entre symbolique et r?el qu'op?re la litt?rature. C'est le bord de
l'inoui, de ce qui, jusqu'? ce livre, n'avait encore jamais ?t? entendu.
Alors qu'? prendre les choses par la fantasmagorie de l'auteur et ses
relations ? ses personnages ou ? l'histoire du livre, on reste dans
l'imaginaire, et on rate l'essence de la litt?rature. Pire : on n'est pas
loin de dire que tout le monde pourrait ?tre ?crivain. Ca n'est pas le
cas.
Ecrire (lire ?galement), cela n?cessite au contraire de s'exiler de son
imaginaire, de son petit moi, de faire taire "sa radiophonie int?rieure"
(Roland Barthes). Sinon, on ne fait que se raconter, fut-ce de fa?on
masqu?e, et d'un point de vue litt?raire, c'est sans int?r?t aucun.
Bon dimanche,
--
Catherine
----- Original Message -----
From: "Eric Maillard" <emaillard at noos.fr>
To: <maldoro at ifrance.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 18, 2007 12:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que dans le fantasme qu'est ce "drame qu'il ressent dans sa
propre existence", l'auteur, par identification-projection, cr?e un double
imaginaire, un Autre virtuel, h?ros h?las inop?rant qui, je crois, ne
"re?oit" aucune pulsion. Peut-?tre, effectivement, le leurre peut-il
soulager ?
EM
----- Original Message -----
From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, March 17, 2007 6:14 PM
Subject: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
. Il y aurait un "transfert" entre l'auteur et son h?ros; celui-ci d?place
un drame qu'il pressent dans sa propre existence en l'articulant dans le
champ romanesque. Il exorcise son angoisse ? travers une exp?rience
fictive,
il essaie son h?ros au meurtre, au suicide, d?pla?ant ainsi ses propres
pulsions auto-destructrices. Cela le soulage et si ses probl?mes restent
entiers, il les a momentan?ment "d?charg?s", sa ou ses victimes passent du
r?el ? la fiction dans la conscience obscure d'une soci?t? qui se repa?t
de
larmes et de sang.
un psychanalyste m'a r?pondu ceci :
.Lacan a trouv? dans Lol V. Stein l'application de certaines de ses
th?ories
...Mais dire qu'il  y a un "transfert" entre l'auteur et son h?ros ne me
semble pas tout ? fait correct... Il me semble que le travail d'?criture
est
plut?t de l'ordre de travail du r?ve... C'est absolument insuffisant de
dire
qu'un ecrivain fait suicider son personnage parce qu'il  subit ce genre de
pulsion lui-m?me... Aussi bien que de   reduire un r?ve de suicide ? son
contenu manifeste... S'il y a du "transfert" dans l'ecriture c'est plutot
entre l'auteur et son lecteur abstrait, il me semble. C'est le lecteur qui
est l'Autre s'il y en a un plut?t que le h?ro. Le discours  d?coule de
l'histoire de l'auteur, mais il est cod? et doit ?tre decript?.
je crois cette intervention pertinente  Mais qu'en est-il v?ritablement du
sujet de l' inconscient? Qu'en est-il de cette pr?sence qui lui est
sujette?
transfer ?
votre avis
merci
ft
--
Tassigny Frans
Sint Fransiscusstraat 25
8400 Ostende
BELGIQUE
0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
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A question? click Help-Me at lutecium.org
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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 3
Date: Sun, 18 Mar 2007 14:13:13 +0100
From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
        bizare....
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
        <lutecium-group at lutecium.org>, <maldoro at ifrance.com>
Message-ID: <000f01c7695f$30e98b50$4810f052 at yourhitqbzkues>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
        reply-type=original
Dans le ph?nom?ne de l'?criture, il y a bien m?canisme de projection en
langage freudien, c'est-?-dire d?placement de la pulsion interne
repr?sent?e
par les contenus fantasmatiques et r?investissement pulsionnel de la
libido
vers les objets externes figur?s par le sc?nario cr??. Dire que l'Autre
virtuel est inop?rant me para?t r?ducteur en ce que cela pose la question
de
diff?rencier le dedans du dehors, donc de d?finir la limite de la r?alit?
psychique interne de l'espace de la r?alit? du monde ext?rieur. Les
personnages cr??s n'appartiennent-ils pas aux deux espaces?
La notion de transe-faire est r?serv?e ? la s?ance psychanalytique par
convention. Cela n'exclut pas en effet qu'il y ait transfert au dehors...
Le
non-dit de cette question sur le transfert est de montrer qu'on peut faire
de la psychanalyse par Internet (transfert par l'?criture) en amalgamant
?criture romanesque et m?taphore de l'?criture du sympt?me dans la th?orie
lacanienne. La psychanalyse, c'est un cadre et un principe, l'oralit?.
MR
----- Original Message -----
From: "Eric Maillard" <emaillard at noos.fr>
To: <maldoro at ifrance.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 18, 2007 12:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que dans le fantasme qu'est ce "drame qu'il ressent dans sa
propre existence", l'auteur, par identification-projection, cr?e un double
imaginaire, un Autre virtuel, h?ros h?las inop?rant qui, je crois (??), ne
"re?oit" aucune pulsion (??).
------------------------------
Message: 4
Date: Sun, 18 Mar 2007 14:03:41 -0000
From: "BdF" <bdf at deflorence.com>
Subject: Re: [Lutecium-group] quelques images
To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'"
        <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <008101c76966$3c56a340$35692b54 at bdf>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
Y a pas de bouteille de Klein!!! Ceci dit, avec quel logiciel ces
representations ont-elles ?t? r?alis?es? Il eut ?t? int?ressant que
l'auteur
affiche aussi les ?quations qu'il a utilis?es. Je signale qu'on peut se
servir du logiciel MATHEMATICA pour fabriquer de telles illustrations.
===
BdF
www.deflorence.com
www.myspace.com/jackandbruno
===
-----Original Message-----
From: lutecium-group-bounces at lutecium.org
[mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Roger BURTON
Sent: 18 March, 2007 01:24
To: lutecium-group
Subject: [Lutecium-group] quelques images
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
la galerie de photos est in?gale, mais quelques images devraient
int?resser
les amateur-e-s de topologie.
http://picasaweb.google.com/dvmorris/ComputerAidedSculpting/
Bien ? vous tous,
RB
------------------------------
Message: 5
Date: Sun, 18 Mar 2007 15:37:16 +0100
From: Jacques Ponzio <jacques.ponzio at free.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] quelques images
To: bdf at deflorence.com, Groupe de travail pour la psychanalyse
        lacanienne      <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <f6facefa4b3ef8280b9768b77768aed3 at free.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Le 18 mars 07, ? 15:03, BdF a ?crit :
...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Y a pas de bouteille de Klein!!!
c'est normal, on a tout bu;)
...
Ceci dit, avec quel logiciel ces
representations ont-elles ?t? r?alis?es? Il eut ?t? int?ressant que
l'auteur
affiche aussi les ?quations qu'il a utilis?es. Je signale qu'on peut se
servir du logiciel MATHEMATICA pour fabriquer de telles illustrations.
===
BdF
www.deflorence.com
www.myspace.com/jackandbruno
===
...
------------------------------
Message: 6
Date: Sun, 18 Mar 2007 16:18:12 +0100
From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
Subject: [Lutecium-group] Re :  vous avez dit transfert, comme c'est
        bizare....
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
        <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <C22316C4.11B11%bing at club-internet.fr>
Content-Type: text/plain;       charset="ISO-8859-1"
Je dirais ceci : c?est presque vrai. C?est ? dire que tant que l?on n?est
pas all?, tant que l?on n?est pas situ? sur cette faille mouvante, cette
antifronti?re entre symbolique et r?el, en effet, l?on n?y est pas ;
l?effort est, pour beaucoup, cet oubli de l?imaginaire dont vous parlez
(mais le moi n?est pas tant ha?ssable) ; pas pour tous : cela d?pend, pour
chacun. Pas une ?criture semblable. Jamais. ?crire comme l?autre est
impossible. Ou ce n?est pas ?crire. Le mim?tisme rate son objet. D?s lors
ce
bord, instable ? combien, si l?on s?y assure (de son travail, de sa geste,
de sa pens?e, de son inscription dans le r?el), permet d?y tenir quelque
d?passe (ce mot pris dans sa dynamique), ? savoir ? nouveau, d?y
r?associer
l?imaginaire : l? est la vraie difficult?. On arrive ? mener l??criture
jusqu?? ce bord, ? cette ?pure n?cessaire ? l??crit pour prendre corps ;
mais il faut pouvoir, au del? et accroch?, arrim? au R?el, renouer. Rester
au bord, ce n?est toujours pas la litt?rature. Op?rer la bascule, c?est
encore trop un risque. C?est donc dans une tension dynamique que cela a
lieu
: en ?quilibre. En vol.
J?aime votre ?nergie ? chercher et d?montrer cette part indicible, r?tive
au
spectacle.
Merci.
EB
Le 18/03/07 13:12, ??Catherine Grandjean?? <
catherine-grandjean at cegetel.net>
a ?crit notamment?:
...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Bonjour,
Le probl?me, c'est qu'il ne suffit pas d'?crire une fiction, avec un
h?ros
ou non, pour se dire ?crivain. Par exemple, je ne consid?re que les BD
de
Spiderman soient de la litt?rature. Donc, ces rapports entre la
fantasmagorie d'un auteur et l'histoire qu'il raconte sont tr?s
insuffisants
pour qu'il d?finir la litt?rature, au sens esth?tique, artistique du
terme,
et pour en parler.
La litt?rature est au-del? de l'histoire que raconte un livre. Elle est,
entre autre, et c'est absolument capital, du c?t? de la musicalit?.
Alain
Didier-Weill, dans un livre assez remarquable, dont le titre est
Invocations, donne un rep?rage pr?cis de cette musicalit?, d'essence
dionysiaque : est auteur celui qui se tient tr?s au bord du R?el depuis
le
symbolique. Plus au bord encore, c'est la musique elle-m?me. C'est sur
ce
bord entre symbolique et r?el qu'op?re la litt?rature. C'est le bord de
l'inoui, de ce qui, jusqu'? ce livre, n'avait encore jamais ?t? entendu.
Alors qu'? prendre les choses par la fantasmagorie de l'auteur et ses
relations ? ses personnages ou ? l'histoire du livre, on reste dans
l'imaginaire, et on rate l'essence de la litt?rature. Pire : on n'est
pas
loin de dire que tout le monde pourrait ?tre ?crivain. Ca n'est pas le
cas.
Ecrire (lire ?galement), cela n?cessite au contraire de s'exiler de son
imaginaire, de son petit moi, de faire taire "sa radiophonie int?rieure"
(Roland Barthes). Sinon, on ne fait que se raconter, fut-ce de fa?on
masqu?e, et d'un point de vue litt?raire, c'est sans int?r?t aucun.
Bon dimanche,
--
Catherine
----- Original Message -----
From: "Eric Maillard" <emaillard at noos.fr>
To: <maldoro at ifrance.com>; "Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Sunday, March 18, 2007 12:26 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il me semble que dans le fantasme qu'est ce "drame qu'il ressent dans sa
propre existence", l'auteur, par identification-projection, cr?e un
double
imaginaire, un Autre virtuel, h?ros h?las inop?rant qui, je crois, ne
"re?oit" aucune pulsion. Peut-?tre, effectivement, le leurre peut-il
soulager ?
EM
----- Original Message -----
From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Saturday, March 17, 2007 6:14 PM
Subject: [Lutecium-group] vous avez dit transfert, comme c'est
bizare....
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
. Il y aurait un "transfert" entre l'auteur et son h?ros; celui-ci
d?place
un drame qu'il pressent dans sa propre existence en l'articulant dans le
champ romanesque. Il exorcise son angoisse ? travers une exp?rience
fictive,
il essaie son h?ros au meurtre, au suicide, d?pla?ant ainsi ses propres
pulsions auto-destructrices. Cela le soulage et si ses probl?mes restent
entiers, il les a momentan?ment "d?charg?s", sa ou ses victimes passent
du
r?el ? la fiction dans la conscience obscure d'une soci?t? qui se repa?t
de
larmes et de sang.
un psychanalyste m'a r?pondu ceci :
.Lacan a trouv? dans Lol V. Stein l'application de certaines de ses
th?ories
...Mais dire qu'il  y a un "transfert" entre l'auteur et son h?ros ne me
semble pas tout ? fait correct... Il me semble que le travail d'?criture
est
plut?t de l'ordre de travail du r?ve... C'est absolument insuffisant de
dire
qu'un ecrivain fait suicider son personnage parce qu'il  subit ce genre
de
pulsion lui-m?me... Aussi bien que de   reduire un r?ve de suicide ? son
contenu manifeste... S'il y a du "transfert" dans l'ecriture c'est
plutot
entre l'auteur et son lecteur abstrait, il me semble. C'est le lecteur
qui
est l'Autre s'il y en a un plut?t que le h?ro. Le discours  d?coule de
l'histoire de l'auteur, mais il est cod? et doit ?tre decript?.
je crois cette intervention pertinente  Mais qu'en est-il v?ritablement
du
sujet de l' inconscient? Qu'en est-il de cette pr?sence qui lui est
sujette?
transfer ?
votre avis
merci
ft
--
Tassigny Frans
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End of Lutecium-group Digest, Vol 28, Issue 72
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