[Lutecium-group] Se prendre au mot Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 12
Voil? une petite phrase assassine... Avec un clin d'?il. G. Le 28 sept. 2010 ? 03:59, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Re: Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 9 (Emmanuel Bing)
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Message: 1 Date: Tue, 28 Sep 2010 03:58:20 +0200 From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 9 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C8C7185C.2FD36%bing at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
?a donne ?galement une autre ?quivoque, tu es, tu hais, tuer. Ce qui tue dans certains discours emball?s sur eux-m?mes et qui se prennent au mot.
-- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr
De?: Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Tue, 28 Sep 2010 01:46:30 +0200 ??: <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 9
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Ch?re Violaine,
Merci pour cette hypoth?se que tu proposes. Elle m?riterait un examen plus approfondi, que je ne peux r?aliser pour le moment. Je me contente donc de r?agir ? chaud. ? Le ma?tre EST son discours ? r?sonne comme ? le d?sir EST son interpr?tation ?, ?quivoque signifiante que la prononciation fran?aise (des Fran?ais de France) permet : ? et ? se dit presque comme ? est ?. Lacan lui-m?me joue de cette ?quivoque dans le S?minaire VI. Si je me souviens bien, il pousse m?me l'?quivoque jusqu'au ? hait ?. Le d?sir hait son interpr?tation. Un peu comme le titre que JAM a donn? ? la derni?re s?ance du S?minaire V : ? Tu es ce que tu hais ?. J'avoue ne pas bien discerner o? m?ne cette piste. ? suivre, donc. Bien ? toi,
Guy
Le 27 sept. 2010 ? 05:22, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Re: Le ma?tre et son discours (Violaine Clement)
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Message: 1 Date: Mon, 27 Sep 2010 05:22:03 +0200 From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> Subject: Re: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <1F2E1459-6BE2-412D-8D5F-39F065A88378 at co-perolles.ch> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"; DelSp="yes"
Cher Guy,
Pourrait-on aller jusqu'? "le ma?tre est son discours ?"
Bien ? toi,
Violaine
Le 27 sept. 10 ? 01:20, Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai donn? un titre plus explicite ? l'objet de ma r?ponse ? Lo?c Toubel.
Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax : +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be
D?but du message r?exp?di? :
De : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> Date : 27 septembre 2010 01:03:57 HAEC ? : lutecium-group at lutecium.org CCi : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> Objet : R?p : Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 7
Bonsoir. Pour r?pondre ? Lo?c Toubel, je dirai l'int?r?t que j'ai trouv? ? relire le S?minaire XVI, D'un Autre ? l'autre. Lacan n?y parle que du ma?tre et de telle mani?re qu'au fil des s?ances on voit se profiler ce qui deviendra le Signifiant ma?tre dans son rapport ? l'esclave et au savoir. C'est absolument passionnant de saisir les lin?aments de la construction des quatre discours, pr?sent?s dans le S?minaire XVII, ? partir de ce que Lacan fait de la dialectique du ma?tre et de l'esclave d?ploy?e par Hegel. La s?ance du 29 juin 1969 est ? cet ?gard tr?s ?clairante. Cela dit, il me para?t vraiment utile, s'agissant du ? discours du ma?tre ?, de prendre ? bras le corps le S?minaire XVII o? la th?matique du discours du ma?tre est pleinement d?pli?e. Bon travail. Guy. Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax : +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be
Le 27 sept. 2010 ? 00:20, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. cherche occurrence: "discours du ma?tre" (Lo?c Toubel) 2. Re: cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Claire Gillie) 3. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Claire Gillie) 4. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Lo?c Toubel) 5. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_" discours_du_ma?tre " (Emmanuel Bing)
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Message: 1 Date: Sun, 26 Sep 2010 16:05:38 +0200 From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Subject: [Lutecium-group] cherche occurrence: "discours du ma?tre" To: <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <43F90165D06047C59A301FE9F4E122C9 at BureauVAIO> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
On peut entendre un entretien d'1h donn? ? France Culture pour la sortie du livre:
Freud, de l'Acropole au Sina?. Le retour ? l'Antique des Modernes viennois (PUF, 2002).
L'?coute est sur ce lien: Les synoptiques (http://dakone.unblog.fr/)
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Excellent.... Merci de tes pistes de travail. Nous sommes en Suisse en train de relire le S?minaire XI, en pr?parant le congr?s de la NLS sur "Ce qui op?re dans la cure", avec Anne Lysy et Dominique Holvoet. Et en voyant passer ton message, je me disais un peu rapidement que le ma?tre est le discours et que donc, c'est l'inconscient.... En observant comme Lacan est devenu l'objet a lors de l'excommunication, j'aimerais bien savoir quelles sont les autres places... Je dois dire que cette question devient de plus en plus obscure ? chaque fois que je m'en approche... Bien ? toi, Violaine Le 28 sept. 10 ? 07:34, Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Voil? une petite phrase assassine... Avec un clin d'?il. G.
Le 28 sept. 2010 ? 03:59, lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Re: Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 9 (Emmanuel Bing)
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Message: 1 Date: Tue, 28 Sep 2010 03:58:20 +0200 From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 9 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C8C7185C.2FD36%bing at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
?a donne ?galement une autre ?quivoque, tu es, tu hais, tuer. Ce qui tue dans certains discours emball?s sur eux-m?mes et qui se prennent au mot.
-- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr
De?: Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> R?pondre ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Tue, 28 Sep 2010 01:46:30 +0200 ??: <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours. Re: Lutecium- group Digest, Vol 70, Issue 9
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Ch?re Violaine,
Merci pour cette hypoth?se que tu proposes. Elle m?riterait un examen plus approfondi, que je ne peux r?aliser pour le moment. Je me contente donc de r?agir ? chaud. ? Le ma?tre EST son discours ? r?sonne comme ? le d?sir EST son interpr?tation ?, ?quivoque signifiante que la prononciation fran? aise (des Fran?ais de France) permet : ? et ? se dit presque comme ? est ?. Lacan lui-m?me joue de cette ?quivoque dans le S?minaire VI. Si je me souviens bien, il pousse m?me l'?quivoque jusqu'au ? hait ?. Le d?sir hait son interpr?tation. Un peu comme le titre que JAM a donn? ? la derni?re s?ance du S?minaire V : ? Tu es ce que tu hais ?. J'avoue ne pas bien discerner o? m?ne cette piste. ? suivre, donc. Bien ? toi,
Guy
Le 27 sept. 2010 ? 05:22, lutecium-group-request at lutecium.org a ? crit :
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1. Re: Le ma?tre et son discours (Violaine Clement)
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Message: 1 Date: Mon, 27 Sep 2010 05:22:03 +0200 From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> Subject: Re: [Lutecium-group] Le ma?tre et son discours To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <1F2E1459-6BE2-412D-8D5F-39F065A88378 at co-perolles.ch> Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"; Format="flowed"; DelSp="yes"
Cher Guy,
Pourrait-on aller jusqu'? "le ma?tre est son discours ?"
Bien ? toi,
Violaine
Le 27 sept. 10 ? 01:20, Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- J'ai donn? un titre plus explicite ? l'objet de ma r?ponse ? Lo?c Toubel.
Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax : +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be
D?but du message r?exp?di? :
De : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> Date : 27 septembre 2010 01:03:57 HAEC ? : lutecium-group at lutecium.org CCi : Guy de Villers Grand-Champs <Guy.De.Villers at uclouvain.be> Objet : R?p : Lutecium-group Digest, Vol 70, Issue 7
Bonsoir. Pour r?pondre ? Lo?c Toubel, je dirai l'int?r?t que j'ai trouv? ? relire le S?minaire XVI, D'un Autre ? l'autre. Lacan n?y parle que du ma?tre et de telle mani?re qu'au fil des s?ances on voit se profiler ce qui deviendra le Signifiant ma?tre dans son rapport ? l'esclave et au savoir. C'est absolument passionnant de saisir les lin?aments de la construction des quatre discours, pr?sent?s dans le S?minaire XVII, ? partir de ce que Lacan fait de la dialectique du ma?tre et de l'esclave d?ploy?e par Hegel. La s?ance du 29 juin 1969 est ? cet ?gard tr?s ?clairante. Cela dit, il me para?t vraiment utile, s'agissant du ? discours du ma?tre ?, de prendre ? bras le corps le S?minaire XVII o? la th?matique du discours du ma?tre est pleinement d?pli?e. Bon travail. Guy. Guy de Villers Grand-Champs 13, cours de Valduc B-1348 LOUVAIN-LA-NEUVE BELGIQUE T?l.:+3210454789 Fax : +3210456974 guy.de.Villers at uclouvain.be
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1. cherche occurrence: "discours du ma?tre" (Lo?c Toubel) 2. Re: cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Claire Gillie) 3. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Claire Gillie) 4. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_"discours_du_ma?tre" (Lo?c Toubel) 5. Re: COMPLEMENT DE REPONSE cherche_occurrence:_" discours_du_ma?tre " (Emmanuel Bing)
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Message: 1 Date: Sun, 26 Sep 2010 16:05:38 +0200 From: Lo?c Toubel <toubel.loic at neuf.fr> Subject: [Lutecium-group] cherche occurrence: "discours du ma? tre" To: <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <43F90165D06047C59A301FE9F4E122C9 at BureauVAIO> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour ? tous,
Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire ? quel moment appara?t l'expression "discours du ma?tre" ? dans l'Envers? ou avant?
D'avance merci;
lt
From: harry haller Sent: Wednesday, September 15, 2010 10:08 PM To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] Entretien audio: Jacques le rider ? propos du Mo?se de Freud
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
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D'oedipe ? Mo?se, Jacques Le Rider s'explique sur cet int?r?t de Freud, quand Freud fait retour sur ses origines: le retour de Freud par Freud, en quelque sorte. C'?tait en 2003.
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