[Lutecium-group] (sans objet)
Bonjour ? tous, Si quelqu'un pouvait me fournir quelques r?f?rences sur le sujet suivant, j'en serais fort reconnaissante... Je rencontre parfois des ?tres aux prises avec un sympt?me physique dont ils disent souffrir, mais sympt?me sans organicit? causale d?montrable et sans que ce dernier apparaisse comme un sympt?me physique dit de conversion, charg? d'un sens ? d?couvrir et ? lib?rer. Le sympt?me physique ici qui me questionne semble constituer une d?fense certes, mais une d?fense contre une catastrophe de d?compensation psychotique aigu?. Et il ne m'appara?t pas non plus ?tre de l'ordre d'une hallucination c?nesth?sique pure, comme il ne m'appara?t pas toujours apparent? ? ce qu'a ?t? nomm? le discours alexythymique. Ce sympy?me physique dont il est question ici pourrait-il s'av?rer comme une suppl?ance au nom du p?re et si oui, comment l'aborder alors sans que l'?tre qui , tout en s'en plaignant, ne pourrait peut-?tre pas sans passer, au risque d'une v?ritable psychose ? Je profite de l'occasion pour remercier cette liste que je parcours avec int?r?t depuis un certain temps d?j?. Que l'ann?e 2008 soit l'occasion renouvell?e pour la poursuite d'une r?flexion faite d'ouverture et de respect. De Suzanne Caron --------------------------------- Pour No?l, offrez un compte Flickr Pro ? vos amis et ? votre famille. Allez-y!
Bonjour Suzanne, il est difficile de r?pondre ? votre question car chacun de ces sympt?mes ne pourrait ?tre que repris et replac? dans le contexte de l'histoire de chacun, ce qui n'est pas possible ici, sur cette liste. Mais telle que vous la posez, cela m'a fait penser ? une diff?rence clinique pas toujours facile entre un sympt?me hyst?rique qui suppose toujours ce saut ? rebours dans le corporel, un sympt?me dit "psychosomatique" et ce que Freud appelait sympt?me hypochondriaque. Je pense par exemple ? la fa?on dont on peut entendre en analyse, ce qui se passe autour d'une crise d'hyst?rie et une crise d'asthme, la fa?on dont chacune de ces crises peut ?tre mise en mots et d?chiffr?e est radicalement diff?rente. Elle est ais?e par rapport ? l'hyst?rie, beaucoup plus ind?chiffrable, ?nigmatique, du c?t? de l'asthme, peut-?tre plus claire du c?t? de l'hypochondrie, mais pas pour autant efficace quant ? son interpr?tation. Je ne sais pas si cela r?pond d'une quelconque fa?on ? la question que vous vous posiez. Amicalement. Liliane Fainsilber. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: "suzanne caron" <suzannewcaron at yahoo.ca> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 31, 2007 2:45 AM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Si quelqu'un pouvait me fournir quelques r?f?rences sur le sujet suivant, j'en serais fort reconnaissante... Je rencontre parfois des ?tres aux prises avec un sympt?me physique dont ils disent souffrir, mais sympt?me sans organicit? causale d?montrable et sans que ce dernier apparaisse comme un sympt?me physique dit de conversion, charg? d'un sens ? d?couvrir et ? lib?rer. Le sympt?me physique ici qui me questionne semble constituer une d?fense certes, mais une d?fense contre une catastrophe de d?compensation psychotique aigu?. Et il ne m'appara?t pas non plus ?tre de l'ordre d'une hallucination c?nesth?sique pure, comme il ne m'appara?t pas toujours apparent? ? ce qu'a ?t? nomm? le discours alexythymique. Ce sympy?me physique dont il est question ici pourrait-il s'av?rer comme une suppl?ance au nom du p?re et si oui, comment l'aborder alors sans que l'?tre qui , tout en s'en plaignant, ne pourrait peut-?tre pas sans passer, au risque d'une v?ritable psychose ? Je profite de l'occasion pour remercier cette liste que je parcours avec int?r?t depuis un certain temps d?j?. Que l'ann?e 2008 soit l'occasion renouvell?e pour la poursuite d'une r?flexion faite d'ouverture et de respect. De Suzanne Caron --------------------------------- Pour No?l, offrez un compte Flickr Pro ? vos amis et ? votre famille. Allez-y! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Ch?re Suzanne Caron Votre question me parait tr?s importante car on a vite fait de parler de "somatisation" ce qui jette le discr?dit sur un sujet qui se plaint et chez qui on ne trouve "rien". Le NDP rel?ve de la cat?gorie du symbolique (en fait, d?s 1971, Lacan en fait un semblant*) et, en cas de forclusion il avait par la suite, ? propos de Joyce**, montr? que le sinthome pouvait y palier et ?viter la folie (le Nom-Du-P?re n'est donc qu'une forme particuli?re de sinthome), on reste pourtant l? dans le registre du symbolique, le corps lui, rel?ve de l'imaginaire, il peut ?tre le lieu ou la libido s'accumule sans pouvoir ?tre ?vacu?e par une autre voie (cf. la rage de dent***). Pour certains sujets psychotiques on sait que le fait de souffrir est la seule chose qui les fasse "se sentir" tout simplement vivants (on n'est pas ici dans une conduite masochisme), dans ce cas l? tout ce qu'il est possible de faire est de les aider ? se fabriquer un sinthome (c'est ce que font sans s'en rendre compte les centres antidouleur qui multiplient ? l'infini les examens paracliniques et ont de plus en plus recours (en plus des morphiniques) ? la psychoth?rapie pour faire taire le corps lorsqu'il est trop venu bruyant. Cordial et bonnes f?tes de fin d'ann?e ? vous et au groupe Lut?cium Jean-Paul Kornobis *Lacan, S?minaire XVIII D'un discours qui ne serait pas du semblant (1971), Paris, Seuil, 2006-2007 ** Il faut relire le passage dans "Le portrait de l'artiste en jeune homme" o? James Joyce - Stephen se fait tabasser par ses copains et o? il ne sent rien. **Paul -Laurent Assoun Corps et Sympt?me, Anthropos, 2004 ----- Original Message ----- From: "suzanne caron" <suzannewcaron at yahoo.ca> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 31, 2007 2:45 AM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Si quelqu'un pouvait me fournir quelques r?f?rences sur le sujet suivant, j'en serais fort reconnaissante... Je rencontre parfois des ?tres aux prises avec un sympt?me physique dont ils disent souffrir, mais sympt?me sans organicit? causale d?montrable et sans que ce dernier apparaisse comme un sympt?me physique dit de conversion, charg? d'un sens ? d?couvrir et ? lib?rer. Le sympt?me physique ici qui me questionne semble constituer une d?fense certes, mais une d?fense contre une catastrophe de d?compensation psychotique aigu?. Et il ne m'appara?t pas non plus ?tre de l'ordre d'une hallucination c?nesth?sique pure, comme il ne m'appara?t pas toujours apparent? ? ce qu'a ?t? nomm? le discours alexythymique. Ce sympy?me physique dont il est question ici pourrait-il s'av?rer comme une suppl?ance au nom du p?re et si oui, comment l'aborder alors sans que l'?tre qui , tout en s'en plaignant, ne pourrait peut-?tre pas sans passer, au risque d'une v?ritable psychose ? Je profite de l'occasion pour remercier cette liste que je parcours avec int?r?t depuis un certain temps d?j?. Que l'ann?e 2008 soit l'occasion renouvell?e pour la poursuite d'une r?flexion faite d'ouverture et de respect. De Suzanne Caron --------------------------------- Pour No?l, offrez un compte Flickr Pro ? vos amis et ? votre famille. Allez-y! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Merci ? vous et ? Liliane pour vos commentaires et r?f?rences, r?f?rences bien not?es. Bonne ann?e! Suzanne Caron Jean-Paul Kornobis <jpkornobis at nordnet.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Suzanne Caron Votre question me parait tr?s importante car on a vite fait de parler de "somatisation" ce qui jette le discr?dit sur un sujet qui se plaint et chez qui on ne trouve "rien". Le NDP rel?ve de la cat?gorie du symbolique (en fait, d?s 1971, Lacan en fait un semblant*) et, en cas de forclusion il avait par la suite, ? propos de Joyce**, montr? que le sinthome pouvait y palier et ?viter la folie (le Nom-Du-P?re n'est donc qu'une forme particuli?re de sinthome), on reste pourtant l? dans le registre du symbolique, le corps lui, rel?ve de l'imaginaire, il peut ?tre le lieu ou la libido s'accumule sans pouvoir ?tre ?vacu?e par une autre voie (cf. la rage de dent***). Pour certains sujets psychotiques on sait que le fait de souffrir est la seule chose qui les fasse "se sentir" tout simplement vivants (on n'est pas ici dans une conduite masochisme), dans ce cas l? tout ce qu'il est possible de faire est de les aider ? se fabriquer un sinthome (c'est ce que font sans s'en rendre compte les centres antidouleur qui multiplient ? l'infini les examens paracliniques et ont de plus en plus recours (en plus des morphiniques) ? la psychoth?rapie pour faire taire le corps lorsqu'il est trop venu bruyant. Cordial et bonnes f?tes de fin d'ann?e ? vous et au groupe Lut?cium Jean-Paul Kornobis *Lacan, S?minaire XVIII D'un discours qui ne serait pas du semblant (1971), Paris, Seuil, 2006-2007 ** Il faut relire le passage dans "Le portrait de l'artiste en jeune homme" o? James Joyce - Stephen se fait tabasser par ses copains et o? il ne sent rien. **Paul -Laurent Assoun Corps et Sympt?me, Anthropos, 2004 ----- Original Message ----- From: "suzanne caron" To: Sent: Monday, December 31, 2007 2:45 AM Subject: [Lutecium-group] (sans objet) lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Si quelqu'un pouvait me fournir quelques r?f?rences sur le sujet suivant, j'en serais fort reconnaissante... Je rencontre parfois des ?tres aux prises avec un sympt?me physique dont ils disent souffrir, mais sympt?me sans organicit? causale d?montrable et sans que ce dernier apparaisse comme un sympt?me physique dit de conversion, charg? d'un sens ? d?couvrir et ? lib?rer. Le sympt?me physique ici qui me questionne semble constituer une d?fense certes, mais une d?fense contre une catastrophe de d?compensation psychotique aigu?. Et il ne m'appara?t pas non plus ?tre de l'ordre d'une hallucination c?nesth?sique pure, comme il ne m'appara?t pas toujours apparent? ? ce qu'a ?t? nomm? le discours alexythymique. Ce sympy?me physique dont il est question ici pourrait-il s'av?rer comme une suppl?ance au nom du p?re et si oui, comment l'aborder alors sans que l'?tre qui , tout en s'en plaignant, ne pourrait peut-?tre pas sans passer, au risque d'une v?ritable psychose ? Je profite de l'occasion pour remercier cette liste que je parcours avec int?r?t depuis un certain temps d?j?. Que l'ann?e 2008 soit l'occasion renouvell?e pour la poursuite d'une r?flexion faite d'ouverture et de respect. De Suzanne Caron --------------------------------- Pour No?l, offrez un compte Flickr Pro ? vos amis et ? votre famille. Allez-y! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- D?couvrez les styles qui font sensation sur Yahoo! Qu?bec Avatars
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