Bonjour Arnaud, J'ose ici formuler une hypoth?se peut-?tre simpliste, mais qui a le m?rite, je pense, de r?pondre ? votre question. Comme vous l'avez dit, un objet r?el cr?? une image r?elle : disons la vraie image d'un vrai objet. Dans l'exp?rience qui vous questionne, le dispositif optique permet ? cette image de se refl?ter ? nouveau : par ce biais, tout se passe comme si cette image (r??lle) ?tait le reflet d'un objet qui n'existe pas. Cet objet qui n'existe pas est donc un objet virtuel, dont l'image (l'image r?elle du d?but) serait l'image virtuelle si la lumi?re circulait dans l'autre sens. Je pense que dans cette exp?rience, le mot "virtuel" fait ?tat de ce qui serait "r?el" si les rayons de lumi?re circulaient dans l'autre sens. J'esp?re vous avoir un peu ?clair? sur le point d'ombre qui vous fait obstacle dans ce jeu de lumi?re ;) Laurent Glock -----Message d'origine----- De?: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] De la part de arnobriand at libertysurf.fr Envoy??: lundi 14 mars 2005 19:33 ??: lutecium-group Objet?: Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonsoir, je rame encore un peu avec la diff?rence entre objet et image. la diff?rence entre virtuel et r?el, j'ai r?ussi ? l'appr?hender, mais la diff?rence entre image virtuelle et objet virtuel...??? dans les cas image r?elle/objet r?el, j'observe que se nomme objet r?el celui dont ?mane les rayons lumineux. tandis que se nomme image r?elle l'?l?ment o? converge les rayons lumineux ?mis par une autre source. ? propos du cas image virtuelle/objet virtuel, cela semble ?tre l'inverse : est nomm?e image virtuelle le point d'o? semblent ?maner les faisceux lumineux, tandis que se nomme objet virtuel le "point", le "lieu", l'objet o? semblent "arriver" les faisceux lumineux. on aurait donc : r?el --> objet : source lumineuse ?mettrice r?el --> image : point o? converge ce qui est ?mis virtuel --> objet : point o? semblent arriver ce qui est ?mis virtuel --> image : point qui semble ?tre une source lumineuse ?mettrice. si l'objet est r?el, on a une image virtuelle autrement dit, si l'objet est source lumineuse, on a une image d'un point qui semble ?tre une source lumineuse si l'objet est virtuel, l'image est r?elle autrement dit, si l'objet est un point o? semble arriver ce qui est ?mis, son image est un point o? converge la lumi?re ?mise. serait-ce quelque chose de cet ordre l? ? bonne soir?e cordialement Arnaud BRIAND ---------- Initial Header -----------

From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sun, 13 Mar 2005 22:58:44 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, je n'avais pas lu les premi?res pages du cours, mais ce que vous en avez compris me semble parfaitement juste. Ce que je vous disais des images virtuelles m'a ?t? confirm? par un physicien, c'est une autre formulation plus exp?rimentale de la m?me id?e. Le diff?rence entre les deux sch?mas dont vous parlez est effectivement une question de conventions : dans le premier sch?ma A' est une image virtuelle parce que l'observateur qui voit l'image d'un objet A par ce miroir voit une image virtuelle A' d'un objet r?el A ; tandis que dans le second cas, le syst?me optique est toujours le miroir, mais l'objet A' est virtuel parce que c'est une image ( qui serait r?elle en l'absence de miroir ) form?e "derri?re" lui par la lentille convergente ; ainsi le miroir forme, pour l'observateur, une image r?elle A d'un objet virtuel A' ( qui n'aurait ?t? r?el qu'en l'absence de miroir et sa pr?sence emp?che justement cette r?alit? ). Par ailleurs, je ne connais pas de possibilit? d'existence d'un objet virtuel autrement que par utilisation de syst?mes optiques en s?rie : une image r?elle form?e par un premier syst?me optique peut devenir l'objet virtuel d'un second syst?me optique, comme c'est le cas dans ce sch?ma. Cordialement, Mathias Breyer ----- Original Message ----- From: <arnobriand at libertysurf..fr> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, March 13, 2005 3:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group] optique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bonjour, voil? ce que j'ai compris du cours d'optique g?om?trique. -->objet r?el : objet lumineux/ signal lumineux d?tectable -->objet virtuel : aucun signal lumineux n'y est d?tectable -->image r?elle : l'?nergie lumineuse s'y concentre r?ellement (et les rayons qui frappent l'oeil le font sous une forme convergente) -->image virtuelle : pas de signal lumineux d?tectable l? o? semble se former l'image/ aucune ?nergie lumineuse n'est ?mise l? o? semble se former l'image(et les rayons frappent l'oeil sous une forme divergente) ? la page 17 du cours, on a figure 12 A' qui est une image virtuelle (un miroir plan vient r?fl?chir le faisceau lumineux issu d'un objet r?el A) et figure 13 A qui est un objet virtuel (une lentille ?met un faisceau lumieux qui est d?vi? par un miroir plan, et en A' se forme une image r?elle de A) Pourquoi figure 12 qualifie-t-on A' d'IMAGE virtuelle et pas figure 13 o? il est question d'un OBJET virtuel ? dans les deux cas, objet et image virtuelle, aucun signal lumineux n'y est d?tectable. qu'est-ce qui fait leur diff?rence ? je s?che sur cette question. peut-?tre est-ce une convention d'?criture d'optique g?om?trique ? mais le trait distinctif entre les deux, je ne le vois pas. j'aurai d'autres questions, mais sans doute moins "optiques" et plus li?es ? la d?monstration de lacan elle-m?me. bon dimanche cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header -----------

From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sat, 5 Mar 2005 02:12:21 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group] optique

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, une derni?re remarque sur votre derni?re question. Une image virtuelle est ainsi qualifi?e parce qu'elle est une interpr?tation de la course des rayons lumineux, mais ne correspond pas ? une image qu'on peut mat?rialiser, c'est ? dire ? un trajet r?el des rayons lumineux. Par exemple, si vous prenez une loupe, et que vous regardez des objets situ?s ? grande distance, ils apparaitront plus petits et invers?s. Imaginons que vous placiez entre votre oeil et la loupe un ?cran : l'image des objets que vous regardiez pourrait d'y former, comme dans une photographie, parce qu'il correspond ? un trajet r?el des rayons lumineux et non ? son interpr?tation. C'est une image r?elle. Mais si vous prenez cette m?me loupe et que vous regardez un objet proche, il apparaitra plus grand et non invers?. Et, dans ce cas, si vous placez entre votre oeil et l'objet un ?cran, l'image agrandie vue ? travers la loupe ne pourra pas s'y mat?rialiser, parce qu'elle ne correspond pas ? un trajet r?el des rayons lumineux, mais seulement ? son interpr?tation. C'?tait une image virtuelle. Je ne suis pas un sp?cialiste de la physique, aussi je ne garantis pas la rigueur de mes raisonnements, mais ils ne sont pas compl?tement erron?s, j'esp?re... Cordialement, Mathias Breyer. _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site) _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ______________ Arnaud BRIAND 25, Bd d'Anjou (appt 149) 35000 Rennes 02 99 14 23 26 06 85 55 21 05 ************************ ADSL JUSQU'A 8 MEGA + 3 MOIS DE TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 15EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux pendant 3 mois. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site) _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group