[Lutecium-group] stress post-traumatique
Kika, je me demandais quelle lecture vous feriez de la conclusion de cette pr?face ? "Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est amen?, dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer son travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : l'en emp?cher rel?verait de raisons mesquines. " Par ailleurs j'aimerais que nous puissions approfondir la question des liens entre "sexualit? f?minine " que vous semblez conna?tre particuli?rement et "prostitution" ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en ce point je crois que d'autres colistiers pourront contribuer... et j'esp?re que tu puisses trouver les meilleurs chemins pour ajout? ? ton travail toute la valeur que la psychanalyse peut apporter!!
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 9:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient d?saccord avec vous. "la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" int?ressantes dans sa pr?face au livre d'August Aichhorn
PR?FACE
De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontr? autant d'int?r?t, ?veill? autant d'espoirs, et partant attir? autant de collaborateurs s?rieux que son application ? la th?orie et ? la pratique de l'?ducation des enfants. C'est facile ? comprendre. L'enfant est devenu l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque sorte le relais du n?vrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade comme dans le r?veur ou dans l'artiste, l'analyse a r?v?l? l'enfant qui se prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumi?re les tendances et les pulsions caract?ristiques du jeune enfant et ?tudi? les cheminements qui conduisent de l'enfance ? la maturit?. Il ?tait bien normal qu'on attende de ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique ?ducative dont le but est pr?cis?ment de diriger, de stimuler, de prot?ger contre les erreurs l'enfant dans son accession ? l'?ge adulte. Personnellement, je n'ai eu qu'une participation tr?s modeste ? cette application de la psychanalyse. Il y a tr?s longtemps d?j?, j'ai fait mien le mot plaisant qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles : ?duquer, gu?rir, gouverner ; j'avais d?j? largement de quoi faire avec le second des trois. Mais je ne m?connais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes amis ?ducateurs. Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du probl?me g?n?ral : quelle influence ?ducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur avait assum? pendant de nombreuses ann?es les fonctions de directeur d'?tablissements publics de r??ducation avant d'entendre parler de la psychanalyse. Son attitude ? l'?gard des jeunes dont il avait la charge ?tait command?e par l'int?r?t chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux, associ? ? une compr?hension intuitive tr?s s?re de leurs besoins affectifs. La psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf ? lui apprendre sur le plan de la pratique, mais elle lui apporta des perspectives th?oriques claires qui justifiaient son action ? ses propres yeux comme aux yeux des autres. Mais tout ?ducateur n'a pas n?cessairement ce don d'intuition. Aussi faut-il retenir de l'exp?rience positive d'August Aichhorn deux le?ons. L'?ducateur doit poss?der une formation analytique sans laquelle l'objet de ses efforts, l'enfant, reste pour lui une ?nigme ind?chiffrable ; le meilleur moyen d'acqu?rir cette formation est pour l'?ducateur de se soumettre ? une analyse, et de la vivre dans son ?tre. Un enseignement th?orique ? propos de l'analyse ne toucherait pas assez profond?ment et ne convaincrait pas suffisamment.- La seconde le?on a une r?sonance plus conservatrice ; elle montre que l'ouvre ?ducative est d'une nature particuli?re, elle ne doit pas ?tre confondue avec les modes d'action de la psychanalyse et ne peut ?tre remplac?e par eux. L'?ducation peut faire appel ? l'analyse d'un enfant ? titre de technique d'appoint mais non d'?quivalent, pour des raisons aussi bien th?oriques que pratiques. La relation entre ?ducation et travail analytique sera vraisemblablement l'objet d'une ?tude approfondie dans un avenir proche. Aussi ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse d'un adulte n?vrotique peut ?tre compar?e ? une r?-?ducation, il ne faut pas nous laisser ?garer par cette id?e ; il y a une grande diff?rence entre un enfant, m?me un enfant d?voy? et asocial, et un n?vrotique adulte, comme il y a loin d'une r?-?ducation ? l'?ducation d'un ?tre encore en pleine croissance. Le traitement analytique repose sur des conditions tr?s pr?cises que l'on peut r?sumer par le terme de ? situation analytique ? ; il exige la formation de structures psychologiques d?termin?es, une attitude particuli?re ? l'?gard de l'analyste. L? o? elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent asocial, en r?gle g?n?rale aussi chez le d?linquant domin? par ses pulsions - il faut avoir recours ? d'autres moyens que l'analyse, quitte ? retrouver le m?me objectif. Les d?veloppements th?oriques de ce livre permettront au lecteur de commencer ? orienter son choix entre les multiples attitudes possibles. Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la p?dagogie mais le statut de l'?ducateur. Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est amen?, dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer son travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : l'en emp?cher rel?verait de raisons mesquines.
Sigmund Freud, 1925
(traduction PRIVAT 1973)
Je n'ai par ailleurs jamais parl? de "cas social" et je ne pense pas que le travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou des prostitu?(e)s mais des sujets... Laurent
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- il n'y a absolument pas de passion dans ce que je dis. je dis simplement que la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre psychanalyste.
personne ne peut donner des recettes, analyser des syntomes, proposer des cures, par internet. m?me les "cours universitaires" de formation de psychanalystes devraient ?tre en discussion dans le milieu. et c'est ?a un des int?r?ts de la discussion qui s'ouvre avec tes demandes...
quand je dis toute femme, c'est toute femme que je veux dire... d?s que tu travailles avec des prostitu?es femmes, car tu n'as pas parl? de
m?les, quoiqu'ils existent, tu sais qu'elles peuvent ?tre belles ou laides, cela n'a aucune importance... ce qui d?termine leur d?cision, et qui d?termine que ce soient des histoires individuelles toujours, c'est ce que Lacan d?nomina les Noms du P?re, ou RSI...
mais en tant que "cas social", elles et ils seront tous des "victimes" du "social", d'o? qu'elles ou ils attendent que l' ?tat prenne charge d'eux... et de l? pourquoi le refus de l'individualit?...
et bien on pourra toujours faire des histoires, des romans, des trag?dies, mais ce sont toujours des histoires individuelles o? le d?sir s'inscrit de cette fa?on.
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 9:01 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir,
j'ai senti combien Kika est passionn?e par la psychanalyse et combien la passion cr?e des lignes droites qui ?crasent finalement la perspective. Je redis que je souhaitais discuter cette mani?re de d'"identifier les victimes" puisque c'est sous cette ?tiquette que fleurissent les
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. prostitu?s formations
administr?es par des psychologues. D?construire une approche r?ductrice du sujet ? des traits statistiques, grossi?rement sociologiques, si ce n'est faire oeuvre r?volutionnaire, c'est pour le moins apporter son obole ? une certaine "conception " de la relation ? l'autre.
Le ton impr?cateur de Kika a suscit? le sourire d'autant plus que je sens en filigrane des convictions qui, d?gag?es, distanci?es d'une passion au mieux neutralisante, me semblent convergeantes avec certaines des miennes.
Laurent
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...
Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste.
Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent.
Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin ! _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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je sais bien que tu n'as pas voulu ?tre grossier mais tu es sur la limite de l'?tre... alors je te laisse ruminer un peu tes pens?es. ----- Original Message ----- From: "laurent.melito" <laurent.melito at laposte.net> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 9:52 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je me demandais quelle lecture vous feriez de la conclusion de cette pr?face ? "Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est amen?, dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer son travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : l'en emp?cher rel?verait de raisons mesquines. " Par ailleurs j'aimerais que nous puissions approfondir la question des liens entre "sexualit? f?minine " que vous semblez conna?tre particuli?rement et "prostitution" ... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- en ce point je crois que d'autres colistiers pourront contribuer... et j'esp?re que tu puisses trouver les meilleurs chemins pour ajout? ? ton travail toute la valeur que la psychanalyse peut apporter!!
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 9:33 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient d?saccord avec vous. "la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" int?ressantes dans sa pr?face au livre d'August Aichhorn
PR?FACE
De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontr? autant
d'int?r?t, ?veill? autant d'espoirs, et partant attir? autant de collaborateurs s?rieux que son application ? la th?orie et ? la pratique de l'?ducation des enfants. C'est facile ? comprendre. L'enfant est devenu l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque sorte le relais du n?vrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade comme dans le r?veur ou dans l'artiste, l'analyse a r?v?l? l'enfant qui se prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumi?re les tendances et les pulsions caract?ristiques du jeune enfant et ?tudi? les cheminements qui conduisent de l'enfance ? la maturit?. Il ?tait bien normal qu'on attende de ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique ?ducative dont le but est pr?cis?ment de diriger, de stimuler, de prot?ger contre les erreurs l'enfant dans son accession ? l'?ge adulte. Personnellement, je n'ai eu qu'une participation tr?s modeste ? cette application de la psychanalyse. Il y a tr?s longtemps d?j?, j'ai fait mien le mot plaisant qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles : ?duquer, gu?rir, gouverner ; j'avais d?j? largement de quoi faire avec le second des trois. Mais je ne m?connais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes amis ?ducateurs. Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du probl?me g?n?ral : quelle influence ?ducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur avait assum? pendant de nombreuses ann?es les fonctions de directeur d'?tablissements publics de r??ducation avant d'entendre parler de la psychanalyse. Son attitude ? l'?gard des jeunes dont il avait la charge ?tait command?e par l'int?r?t chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux, associ? ? une compr?hension intuitive tr?s s?re de leurs besoins affectifs. La psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf ? lui apprendre sur le plan de la pratique, mais elle lui apporta des perspectives th?oriques claires qui justifiaient son action ? ses propres yeux comme aux yeux des autres. Mais tout ?ducateur n'a pas n?cessairement ce don d'intuition. Aussi faut-il retenir de l'exp?rience positive d'August Aichhorn deux le?ons. L'?ducateur doit poss?der une formation analytique sans laquelle l'objet de ses efforts, l'enfant, reste pour lui une ?nigme ind?chiffrable ; le meilleur moyen d'acqu?rir cette formation est pour l'?ducateur de se soumettre ? une analyse, et de la vivre dans son ?tre. Un enseignement th?orique ? propos de l'analyse ne toucherait pas assez profond?ment et ne convaincrait pas suffisamment.- La seconde le?on a une r?sonance plus conservatrice ; elle montre que l'ouvre ?ducative est d'une nature particuli?re, elle ne doit pas ?tre confondue avec les modes d'action de la psychanalyse et ne peut ?tre remplac?e par eux. L'?ducation peut faire appel ? l'analyse d'un enfant ? titre de technique d'appoint mais non d'?quivalent, pour des raisons aussi bien th?oriques que pratiques. La relation entre ?ducation et travail analytique sera vraisemblablement l'objet d'une ?tude approfondie dans un avenir proche. Aussi ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse d'un adulte n?vrotique peut ?tre compar?e ? une r?-?ducation, il ne faut pas nous laisser ?garer par cette id?e ; il y a une grande diff?rence entre un enfant, m?me un enfant d?voy? et asocial, et un n?vrotique adulte, comme il y a loin d'une r?-?ducation ? l'?ducation d'un ?tre encore en pleine croissance. Le traitement analytique repose sur des conditions tr?s pr?cises que l'on peut r?sumer par le terme de ? situation analytique ? ; il exige la formation de structures psychologiques d?termin?es, une attitude particuli?re ? l'?gard de l'analyste. L? o? elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent asocial, en r?gle g?n?rale aussi chez le d?linquant domin? par ses pulsions - il faut avoir recours ? d'autres moyens que l'analyse, quitte ? retrouver le m?me objectif. Les d?veloppements th?oriques de ce livre permettront au lecteur de commencer ? orienter son choix entre les multiples attitudes possibles. Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la p?dagogie mais le statut de l'?ducateur. Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est amen?, dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer son travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : l'en emp?cher rel?verait de raisons mesquines.
Sigmund Freud, 1925
(traduction PRIVAT 1973)
Je n'ai par ailleurs jamais parl? de "cas social" et je ne pense pas que le travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou des prostitu?(e)s mais des sujets... Laurent
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- il n'y a absolument pas de passion dans ce que je dis. je dis simplement que la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre psychanalyste.
personne ne peut donner des recettes, analyser des syntomes, proposer des cures, par internet. m?me les "cours universitaires" de formation de psychanalystes devraient ?tre en discussion dans le milieu. et c'est ?a un des int?r?ts de la discussion qui s'ouvre avec tes demandes...
quand je dis toute femme, c'est toute femme que je veux dire... d?s que tu travailles avec des prostitu?es femmes, car tu n'as pas parl? de
m?les, quoiqu'ils existent, tu sais qu'elles peuvent ?tre belles ou laides, cela n'a aucune importance... ce qui d?termine leur d?cision, et qui d?termine que ce soient des histoires individuelles toujours, c'est ce que Lacan d?nomina les Noms du P?re, ou RSI...
mais en tant que "cas social", elles et ils seront tous des "victimes" du "social", d'o? qu'elles ou ils attendent que l' ?tat prenne charge d'eux... et de l? pourquoi le refus de l'individualit?...
et bien on pourra toujours faire des histoires, des romans, des
mais ce sont toujours des histoires individuelles o? le d?sir s'inscrit de cette fa?on.
----- Original Message ----- From: "laurent.melito" To: "lutecium-group" Sent: Saturday, February 03, 2007 9:01 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir,
j'ai senti combien Kika est passionn?e par la psychanalyse et combien la passion cr?e des lignes droites qui ?crasent finalement la perspective. Je redis que je souhaitais discuter cette mani?re de d'"identifier les victimes" puisque c'est sous cette ?tiquette que fleurissent les
administr?es par des psychologues. D?construire une approche r?ductrice du sujet ? des traits statistiques, grossi?rement sociologiques, si ce n'est faire oeuvre r?volutionnaire, c'est pour le moins apporter son obole ? une certaine "conception " de la relation ? l'autre.
Le ton impr?cateur de Kika a suscit? le sourire d'autant plus que je sens en filigrane des convictions qui, d?gag?es, distanci?es d'une passion au mieux neutralisante, me semblent convergeantes avec certaines des miennes.
Laurent
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Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...
Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste.
Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent.
Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. prostitu?s trag?dies, formations post
traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
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