kika a ?crit :

Laurent, si ces personnes ne cherchent pas des psychanalystes, mais des travailleurs sociaux, c'est parce qu'elles refusent leur individualit?.

N'importe quoi ! -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]

En fait -en ce qui concerne les "sympt?mes", les signes- ce qui revient

et voil?, Mr. Leroux, sur une liste d'internet, se pose en controlleur, mais de qui, de quoi? et vous ?tes psychanalyste, Mr. Leroux? c'est bien ? discuter... ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 12:03 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- laurent.melito a ?crit : tr?s r?guli?rement ce sont des r?ves que la personne ressent comme la r?p?titition ? l'identique d'un fait av?r? (une sc?ne de viol, la porte d'un camion qui se ferme, une amie ? qui violence est faite...). Ma demande -d'apport th?orique- est en lien avec le fait que ces personnes ne s'adressent pas ? des psychanalystes (celles que nous rencontrons) mais ? des travailleurs sociaux et qu'il leur est difficile pour ne pas dire impossible de s'adresser ? quelqu'un d'autre pendant un temps assez long, une fois qu'elles ont commenc? ? parler d'elles. Donc nous les accueillons et les ?coutons (notamment) ... Ces r?ves, elles ne peuvent rien en dire d'autre -tr?s longtemps, tr?s souvent- que "c'est comme dans la r?alit?... IL s'est pass? ?a"... Elles ne peuvent quasiment pas associer ...

Je souhaitais donc commencer ? r?flechir ? des notions comme celle de "trauma" ...

Oui, il y a effet de sid?ration du traumatisme qui fait qu'il devient impossible d'associer. Si ces personnes trouvent a qui parler, psychanalyste ou travailleur social, c'est l'essentiel. Je pense qu'il ne faut pas trop de d?pecher d'orienter vers quelqu'un d'autre lorsque quelqu'un s'adresse a vous. Sur ces r?ves que vous rapportez, peut ?tre qu'une des fa?ons de les aborder est de ne pas les consid?rer comme des r?ves, c'est ? dire des ?laboration plus ou moins complexes entre le d?sir et la d?fense. Deux r?f?rences me viennent ? l'instant ? l'esprit LEWIN, et son ?cran blanc du r?ve TISSERON, qui lors de son travail sur les images, s'est int?ress? ? ces images qui reviennent, sous la forme de flashs par exemple, et qui s'imposent ? la conscience -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t... ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 7:11 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :

--- et voil?, Mr. Leroux, sur une liste d'internet, se pose en controlleur, mais de qui, de quoi?

De la b?tise -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Monsieur, la d?cision de se prostituer est une d?cision que toute femme peut prendre. ?a ne d?pend pas de sa classe sociale ni origine ethnique. En plus, si vous vous permettez de dire ce que vous me dites, je vous r?p?te la question: etes-vous psychanalyste? ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 8:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :

Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...

Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste. Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent. Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Monsieur, la d?cision de se prostituer est une d?cision que toute femme

vous ne connaissez rien de la sexualit? f?minine, c'est tout ce que j'ai ? vous dire... d'ailleurs vous n'avez pas r?pondu: ?tes-vous psychanalyste? ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 9:29 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit : peut

prendre. ?a ne d?pend pas de sa classe sociale ni origine ethnique.

Madame, permettez moi de vous rappellez qu'il est des pays et des milieux ou des femmes sont vendues comme prostitu?es avec la garantie qu'elle travailleront au moins 6 mois parce qu'elles ont ?t? bris?es par des viols ? r?p?tition. Alors la d?cision de se prostituer... Incroyable ! Bientot, il va falloir redescendre dans les rues pour d?fendre ? nouveau le droit de vote des femmes ! Mais quel recul ! La prostitution choix libre de la femme ! N'importe quoi -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci. les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que sont victimes et celles qui sont des "r?ussies". RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de syntomatisation "sexuelle". et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix? d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus que ce minimum pour pouvoir Vivre. et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui ressentent le m?me "synt?me"? mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent... ----- Original Message ----- From: "Evelyne Lageat" <evelyne.lageat at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe pas. On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y autoriser au fond. ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :

Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...

Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste. Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent. Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

On ne va pas faire ici le proc?s de la prostitution. Il me semble que le d?bat oscille entre d'un c?t? La Femme avec un Grand F qui "n'est jamais libre de se prostituer", tout en m?connaissant le fait que toutes les prostitu?es ne tiennent pas un discours victimiste, et d'autre part une v?rit? avec un grand V ou un petit v qui ne peut ?tre que de l'ordre subjectif. On rencontre aussi un discours f?ministe qui est ? c?t? de la plaque (les saintes Nitouches blanches colombes) qui fait de l'homme l'Autre jouisseur, p?re fouettard de la Horde, mis?rable exploiteur de ses filles. Je voudrais ici souligner le fait que la prostitution ne concerne pas que les femmes. On est donc en pr?sence de discours r?ducteurs ("il y a des d?terminations inconscientes), donc c'est comme ?a et il n'y a rien ? faire. Le syndrome de stress post-traumatique n'est pas un concept psychanalytique. Le terme a ?t? forg? ? l'issue de la guerre du Vietnam pour identifier les soldats qui souffraient de sympt?mes n?vrotiques de guerre. C'est pour ?viter tous ces discours r?ducteurs (un ?tre humain enferm? dans son rapport ? la prostitution) que le psychanalyste refuse de figer son analysant(e) dans son statut, puisqu'il est aussi question de l'histoire et de la singularit? du sujet qui fait la d?marche de consulter. Il est tout ? fait juste de dire que la psychanalyse ne s'adresse pas ? tout le monde, mais qu'elle se destine ? tous ceux et toutes celles qui en font la demande sans consid?ration de leurs choix sexuels ou existentiels, mais aussi que son projet ne se limite pas seulement aux aspects purement th?rapeutiques, Il un a un co?t, un prix ? payer qui est celui de la lib?ration. En clair, le choix de la psychanalyse ne saurait concerner toutes les prostitu?es comme il ne saurait concerner tous les individus. MR ----- Original Message ----- From: "Evelyne Lageat" <evelyne.lageat at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, February 04, 2007 8:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe pas. On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y autoriser au fond. ----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" <yann.leroux at laposte.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :

Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...

Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste. Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent. Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy -- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques] _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.