ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
Ch?re Liliane, ? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail. Violaine Envoy? de mon iPhone
Le 8 ao?t 2019 ? 11:50, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour Violaine, J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir du livre de Mona Chollet.??? Comme elle est dans les affres de l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ? ce grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage " Le cauchemar".?? Comme le savez sans doute c'est un homme de grande culture et il est donc tr?s document?. Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet,? non sans quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je serai ravie de continuer ? en discuter avec vous. Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ? propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e.? Ce qui m'a paru int?ressant c'est le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille.? Il y a m?me un ?pisode amusant,? o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement !? A bient?t j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un peu. Liliane. Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail.
Violaine
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Le 8 ao?t 2019 ? 11:50, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour Liliane? J?ai fr?quent? pas mal de sorci?res dans mon existence. Ma m?re avait cette r?putation, autrefois, dans les petits villages de la Dr?me? on l?appelait le chat noir? Je crois qu?elle faisait un peu peur, en tant qu??crivain et po?te? Ce discours ?tait tr?s ? la mode dans les ann?es soixante-dix, et dans mon milieu tout particuli?rement (pour rappel, les proc?s d?Aix, par exemple, enfin de la mouvance de cette ?poque-l?). Ma m?re ?tait publi?e chez Des femmes. Antoinette Fouque (j?ai encore quelques exemples de leur correspondance). J?en ai connu beaucoup, et pas des moindres? Pour moi j?ai l?impression que cette auteure, Mona Chollet, enfonce des portes ouvertes il y a bien longtemps. J?avais beaucoup aim? ce film, que j?ai enfin retrouv?, La Sorcellerie ? travers les ?ges. Je l?avais vu dans les ann?es 70 avec en bande son Jean-Luc Ponty (et Daniel Humair), voix de Burroughs? Et l?un des personnages les plus importants de mon panth?on personnel ?tait Jeanne d?Arc, qui a ?t? br?l?e comme sorci?re, justement, nous en parlions. Les sorciers n?ont pas eu tout ? fait le m?me sort, mais on peut les rapprocher des alchimistes, herm?tistes, druides etc., et de fait de tous ceux qui sortent un peu des sentiers battus. Un des livres pr?f?r?s de ma jeunesse reste Le Ma?tre et Marguerite, de Boulgakov, dont je recommande une certaine cr?me aux puissants pouvoirs? Il existait dans les ann?es 80 des concurrentes, plus ou moins, de ma m?re, qui s?appelaient Les Carabosses. Je ne sais pas si cette association existe encore. J?aimais assez qu?il exist?t des sorci?res, et je m?en approchai assez autrefois pour apprendre un peu de leur science, au risque d?ailleurs de m?y br?ler. Il y a bien s?r ce rapprochement de Freud (je crois), avec l?hyst?rie, au moment des exp?riences de Charcot. Je pense que, de fait, la psychanalyse a quelque peu r?duit ce champ, entre autres par la rationalisation, mais surtout par l?expression de dires l? o? cela ne pouvait passer que par le corps, eu ?gard aux inhibitions, interdits, refoulements etc. Je rapprocherai cela du travail de Louise Bourgeois (l? on n?est plus seulement dans l?hyst?rie, mais bien ailleurs, au del?), et de ses travaux fascinants, sur les araign?es, l?arc hyst?rique etc. L?autre aspect encore est celui de la f?e : on se rappelle que Carabosse, eh bien, c?est une f?e? Le fait de rejeter les femmes libres du c?t? des sorci?res est ?videmment teint? de na?vet? et de ridicule de mon point de vue ; mais c?est aussi la peur qui donne le pouvoir. La peur, les mots, la magie des mots. Pour moi ce sujet est tout ? fait int?ressant. La mode est revenue avec Tolkien, Disney, Hawkins? Qu?il y ait une sorte d?enkystement dans l?identit? f?ministe sur cette th?matique n?est pas surprenant, avec une petite m?fiance sur l?opposition homme femme qui me semble toujours ridicule et na?ve, ? l?instar de ce rejet des femmes libres. J?aime beaucoup Despentes, sauf quand elle part en vrille contre le masculin, ?a me met ? peu pr?s aussi mal ? l?aise que la misogynie (j?ai quelques exemples l? aussi). Vu de mon point de vue de fils de sorci?re?, peut-?tre ! Enfin je recommande ? tous la lecture de mon dernioer livre, Itin?raire de la fuite, chez Maurice Nadeau, o? il est justement question d?une sorci?re? Amicalement, EB Emmanuel Bing ? atelier d??criture Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 Adresse postale : La grange aux d?mes, 1 rue du 11 novembre, 77540 Voinsles https://www.atelier-bing.fr/ Date : mercredi 14 novembre 2018 ? 08:34 ? Bon app?tit, Messieurs ? VH De : Lutecium-group <lutecium-group-bounces at lutecium.org> au nom de Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date : dimanche 11 ao?t 2019 ? 14:07 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] xxx lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Violaine, J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir du livre de Mona Chollet. Comme elle est dans les affres de l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ce grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage " Le cauchemar". Comme le savez sans doute c'est un homme de grande culture et il est donc tr?s document?. Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet, non sans quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je serai ravie de continuer ? en discuter avec vous. Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ? propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e. Ce qui m'a paru int?ressant c'est le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille. Il y a m?me un ?pisode amusant, o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement ! A bient?t j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un peu. Liliane. Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane, ? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail. Violaine Envoy? de mon iPhone Le 8 ao?t 2019 ? 11:50, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ? _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Bonjour ? tous, et ? nouveau merci ? Liliane Fainsilber pour vos ?crits, vos travaux et, pour le coup, vos lapsus.... C'est un fil passionnant ! Il y a peu, j'ai eu un ?change int?ressant avec une journaliste de m?diapart. Elle avait du mal ? supporter le pessimisme de la fin de la s?rie game of Throne, ? propos de Daenerys.... Elle souhaitait aussi d?gager cette question des sorci?res, de celle de la f?minit? : https://blogs.mediapart.fr/valerie-de-saint-do/blog/060619/game-thrones-cest... <cid:part1.B5E85619.990D439F at nordnet.fr> Car, ? bien y regarder, Daenerys est une figure de sorci?re.... J'en ai r?dig? les arguments dans ce texte :http://efleury.fr/les-amours-politiques-de-game-of-throne/ <cid:part2.68F6B3A0.DA29A36D at nordnet.fr> Plus g?n?ralement, ce point est en effet une cl? pour l'interpr?tation de pas mal de productions sc?naris?es comme vous le remarquez tr?s bien avec "Ma sorci?re bien aim?e". En fait, c'?tait ?a le truc sympa... nous pouvions aimer les sorci?res.... Cordialement Emmanuel Fleury Le 14/08/2019 ? 16:51, ? Emmanuel Bing a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---
Bonjour Liliane?
J?ai fr?quent? pas mal de sorci?res dans mon existence.
Ma m?re avait cette r?putation, autrefois, dans les petits villages de la Dr?me? on l?appelait le chat noir? Je crois qu?elle faisait un peu peur, en tant qu??crivain et po?te?
Ce discours ?tait tr?s ? la mode dans les ann?es soixante-dix, et dans mon milieu tout particuli?rement (pour rappel, les proc?s d?Aix, par exemple, enfin de la mouvance de cette ?poque-l?). Ma m?re ?tait publi?e chez Des femmes. Antoinette Fouque (j?ai encore quelques exemples de leur correspondance). J?en ai connu beaucoup, et pas des moindres? Pour moi j?ai l?impression que cette auteure, Mona Chollet, enfonce des portes ouvertes il y a bien longtemps.
J?avais beaucoup aim? ce film, que j?ai enfin retrouv?, La Sorcellerie ? travers les ?ges. Je l?avais vu dans les ann?es 70 avec en bande son Jean-Luc Ponty (et Daniel Humair), voix de Burroughs?
Et l?un des personnages les plus importants de mon panth?on personnel ?tait Jeanne d?Arc, qui a ?t? br?l?e comme sorci?re, justement, nous en parlions.
Les sorciers n?ont pas eu tout ? fait le m?me sort, mais on peut les rapprocher des alchimistes, herm?tistes, druides etc., et de fait de tous ceux qui sortent un peu des sentiers battus.
Un des livres pr?f?r?s de ma jeunesse reste Le Ma?tre et Marguerite, de Boulgakov, dont je recommande une certaine cr?me aux puissants pouvoirs?
Il existait dans les ann?es 80 des concurrentes, plus ou moins, de ma m?re, qui s?appelaient Les Carabosses. Je ne sais pas si cette association existe encore.
J?aimais assez qu?il exist?t des sorci?res, et je m?en approchai assez autrefois pour apprendre un peu de leur science, au risque d?ailleurs de m?y br?ler.
Il y a bien s?r ce rapprochement de Freud (je crois), avec l?hyst?rie, au moment des exp?riences de Charcot. Je pense que, de fait, la psychanalyse a quelque peu r?duit ce champ, entre autres par la rationalisation, mais surtout par l?expression de dires l? o? cela ne pouvait passer que par le corps, eu ?gard aux inhibitions, interdits, refoulements etc.
Je rapprocherai cela du travail de Louise Bourgeois (l? on n?est plus seulement dans l?hyst?rie, mais bien ailleurs, au del?), et de ses travaux fascinants, sur les araign?es, l?arc hyst?rique etc.
L?autre aspect encore est celui de la f?e : on se rappelle que Carabosse, eh bien, c?est une f?e?
Le fait de rejeter les femmes libres du c?t? des sorci?res est ?videmment teint? de na?vet? et de ridicule de mon point de vue ; mais c?est aussi la peur qui donne le pouvoir. La peur, les mots, la magie des mots.
Pour moi ce sujet est tout ? fait int?ressant.
La mode est revenue avec Tolkien, Disney, Hawkins?
Qu?il y ait une sorte d?enkystement dans l?identit? f?ministe sur cette th?matique n?est pas surprenant, avec une petite m?fiance sur l?opposition homme femme qui me semble toujours ridicule et na?ve, ? l?instar de ce rejet des femmes libres. J?aime beaucoup Despentes, sauf quand elle part en vrille contre le masculin, ?a me met ? peu pr?s aussi mal ? l?aise que la misogynie (j?ai quelques exemples l? aussi).
Vu de mon point de vue de fils de sorci?re?, peut-?tre !
Enfin je recommande ? tous la lecture de mon dernioer livre, Itin?raire de la fuite, chez Maurice Nadeau, o? il est justement question d?une sorci?re?
Amicalement,
EB
Emmanuel Bing ? atelier d??criture
Atelier : 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26
Adresse postale : La grange aux d?mes, 1 rue du 11 novembre, 77540 Voinsles
Date : mercredi 14 novembre 2018 ? 08:34
? Bon app?tit, Messieurs ? VH
De : Lutecium-group<lutecium-group-bounces at lutecium.org> au nom de Liliane Fainsilber<liliane.fainsilber at orange.fr> R?pondre ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Date : dimanche 11 ao?t 2019 ? 14:07 ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Objet : Re: [Lutecium-group] xxx
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
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Bonjour Violaine,
J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en
adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui
r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir
du livre de Mona Chollet. Comme elle est dans les affres de
l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ce
grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage "
Le cauchemar". Comme le savez sans doute c'est un homme de grande
culture et il est donc tr?s document?.
Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet, non sans
quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue
des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi
r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette
puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour
Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je
serai ravie de continuer ? en discuter avec vous.
Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ?
propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a
des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une
sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e. Ce qui m'a paru int?ressant c'est
le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est
vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille. Il y a m?me un
?pisode amusant, o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement
sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive
toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en
fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement ! A bient?t
j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un
peu. Liliane.
Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium.
---
Ch?re Liliane,
? qui r?pondiez-vous ?
Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant.
Je vous ai envoy? une photo par mail.
Violaine
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Bonjour ? Liliane, Savez-vous la diff?rence entre une f?e et une sorci?re ? 20 ans ! La th?orie de M.C est simple : la femme fait peur par ce qu?elle sait, et surtout lorsqu?elle vieillit, contrairement ? l?homme. Ainsi, quand elle est m?nopaus?e retrouve-t-elle cette libert? qu?elle avait enfant, et qu?elle a perdue avec ses r?gles. C?est ce qui fait peur... c?est ce qui rend la femme hors les murs, quand on l?a suppos? hors l?amour.... Je vais lire Le cauchemar de Jones, merci de cette r?f?rence. Par ailleurs, elle cite abondamment un livre que j?ai re?u de ma fille, La Femme et le Docteur Dreuf, de Mare Kandre, que je n?ai pas beaucoup aim?, une caricature simplette de la psychanalyse. On en reparle ? Bien amicalement, Violaine Envoy? de mon iPhone
Le 11 ao?t 2019 ? 14:07, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Violaine,
J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir du livre de Mona Chollet. Comme elle est dans les affres de l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ce grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage " Le cauchemar". Comme le savez sans doute c'est un homme de grande culture et il est donc tr?s document?.
Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet, non sans quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je serai ravie de continuer ? en discuter avec vous.
Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ? propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e. Ce qui m'a paru int?ressant c'est le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille. Il y a m?me un ?pisode amusant, o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement ! A bient?t j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un peu. Liliane.
Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail.
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lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
_______________________________________________ A question? click mailto:Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Ch?re Violaine, Je n'ai pas encore commenc? le livre de Mona Chollet, mais je r?ponds d?j? ? votre message. Sur l'?cart d'?ge entre la f?e et la sorci?re, il me semble qu'au moyen-?ge, il y avait de bien jeunes sorci?res. Mais c'est vrai que le c?t? mal?fique de la sorci?re est li?e ? la laideur et la vieillesse. Il me semble que ce n'est pas tellement ? partir de la m?nopause qu'elle peut devenir sorci?re, c'est ? partir du moment o? elle a fini d'?lever ses enfants et o? donc elle est ? nouveau libre d'organiser sa vie en fonction de ses int?r?ts.? Je suis frapp?e par la fa?on dont actuellement beaucoup de nouveaux couples d'amoureux se reconstituent autour de la soixantaine, apr?s une vie pleine d'al?as. C'est une chance, ces prolongements de la vie amoureuse jusqu'? l'?ge de la retraite.? Chaque sorci?re devrait pouvoir retrouver ou garder son Diable amoureux. Je crois que la vraie sorci?re c'est la mauvaise m?re archa?que, celle des temps pr?-oedipiens, qui est capable de tout, de vous ?triper et surtout de vous empoisonner. Elle est tellement m?chante qu'elle ne peut ?tre que vieille et laide, en tout cas, c'est ce que l'enfant souhaite qu'elle soit.? Elle ne peut que terrifier. Mais je vous r?pondrai ensuite apr?s lecture. Amicalement. Liliane. Le 15/08/2019 ? 09:00, Violaine Cl?ment a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? Liliane,
Savez-vous la diff?rence entre une f?e et une sorci?re ? 20 ans !
La th?orie de M.C est simple : la femme fait peur par ce qu?elle sait, et surtout lorsqu?elle vieillit, contrairement ? l?homme. Ainsi, quand elle est m?nopaus?e retrouve-t-elle cette libert? qu?elle avait enfant, et qu?elle a perdue avec ses r?gles. C?est ce qui fait peur... c?est ce qui rend la femme hors les murs, quand on l?a suppos? hors l?amour....
Je vais lire Le cauchemar de Jones, merci de cette r?f?rence.
Par ailleurs, elle cite abondamment un livre que j?ai re?u de ma fille, La Femme et le Docteur Dreuf, de Mare Kandre, que je n?ai pas beaucoup aim?, une caricature simplette de la psychanalyse.
On en reparle ?
Bien amicalement,
Violaine
Envoy? de mon iPhone
Le 11 ao?t 2019 ? 14:07, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Violaine,
J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir du livre de Mona Chollet. Comme elle est dans les affres de l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ce grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage " Le cauchemar". Comme le savez sans doute c'est un homme de grande culture et il est donc tr?s document?.
Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet, non sans quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je serai ravie de continuer ? en discuter avec vous.
Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ? propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e. Ce qui m'a paru int?ressant c'est le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille. Il y a m?me un ?pisode amusant, o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement ! A bient?t j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un peu. Liliane.
Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail.
Violaine
Envoy? de mon iPhone
Le 8 ao?t 2019 ? 11:50, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
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