Ch?re Violaine, Je n'ai pas encore commenc? le livre de Mona Chollet, mais je r?ponds d?j? ? votre message. Sur l'?cart d'?ge entre la f?e et la sorci?re, il me semble qu'au moyen-?ge, il y avait de bien jeunes sorci?res. Mais c'est vrai que le c?t? mal?fique de la sorci?re est li?e ? la laideur et la vieillesse. Il me semble que ce n'est pas tellement ? partir de la m?nopause qu'elle peut devenir sorci?re, c'est ? partir du moment o? elle a fini d'?lever ses enfants et o? donc elle est ? nouveau libre d'organiser sa vie en fonction de ses int?r?ts.? Je suis frapp?e par la fa?on dont actuellement beaucoup de nouveaux couples d'amoureux se reconstituent autour de la soixantaine, apr?s une vie pleine d'al?as. C'est une chance, ces prolongements de la vie amoureuse jusqu'? l'?ge de la retraite.? Chaque sorci?re devrait pouvoir retrouver ou garder son Diable amoureux. Je crois que la vraie sorci?re c'est la mauvaise m?re archa?que, celle des temps pr?-oedipiens, qui est capable de tout, de vous ?triper et surtout de vous empoisonner. Elle est tellement m?chante qu'elle ne peut ?tre que vieille et laide, en tout cas, c'est ce que l'enfant souhaite qu'elle soit.? Elle ne peut que terrifier. Mais je vous r?pondrai ensuite apr?s lecture. Amicalement. Liliane. Le 15/08/2019 ? 09:00, Violaine Cl?ment a ?crit?:
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? Liliane,
Savez-vous la diff?rence entre une f?e et une sorci?re ? 20 ans !
La th?orie de M.C est simple : la femme fait peur par ce qu?elle sait, et surtout lorsqu?elle vieillit, contrairement ? l?homme. Ainsi, quand elle est m?nopaus?e retrouve-t-elle cette libert? qu?elle avait enfant, et qu?elle a perdue avec ses r?gles. C?est ce qui fait peur... c?est ce qui rend la femme hors les murs, quand on l?a suppos? hors l?amour....
Je vais lire Le cauchemar de Jones, merci de cette r?f?rence.
Par ailleurs, elle cite abondamment un livre que j?ai re?u de ma fille, La Femme et le Docteur Dreuf, de Mare Kandre, que je n?ai pas beaucoup aim?, une caricature simplette de la psychanalyse.
On en reparle ?
Bien amicalement,
Violaine
Envoy? de mon iPhone
Le 11 ao?t 2019 ? 14:07, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Violaine,
J'ai fait un petit acte manqu? qui bien s?r ne peut pas ?tre anodin, en adressant ? lutecium un message qui ?tait adress? ? une de mes amies qui r?dige en ce moment un m?moire sur les sorci?res et justement ? partir du livre de Mona Chollet. Comme elle est dans les affres de l'?criture je la rassurais. Je vous recommande vivement, Violaine, ce grand chapitre de Jones qu'il a consacr? ? ce th?me, dans son ouvrage " Le cauchemar". Comme le savez sans doute c'est un homme de grande culture et il est donc tr?s document?.
Je vais donc me d?cider ? lire ce livre de Mona Chollet, non sans quelque r?sistance, en raison de son sous-titre. "La puissance invaincue des femmes". Mais je vais donc m'y risquer pour au moins savoir en quoi r?side cette puissance. En un autre temps, Freud leur attribuait cette puissance en tant que "gardiennes de l'esp?ce". Je suspecte que pour Mona Chollet, cette puissance doit ?tre d'un autre ordre. Violaine, je serai ravie de continuer ? en discuter avec vous.
Je me suis amus?e, justement en suivant les ?laborations de mon amie, ? propos des sorci?res, ? regarder les vieux films qui passaient, il y a des ann?es, je ne me souviens plus du titre exact : Ma femme est une sorci?re ou Ma sorci?re bien-aim?e. Ce qui m'a paru int?ressant c'est le d?doublement de la sorci?re entre la m?re et la fille. L'une est vieille et m?chante, l'autre est jeune et gentille. Il y a m?me un ?pisode amusant, o? la jeune sorci?re ?tant victime de harc?lement sexuel se d?fend en transformant son harceleur en chien ? qui il arrive toutes sortes de m?saventures avant quelle lui redonne, simplement en fron?ant son nez, forme humaine. C'est plein d'enseignement ! A bient?t j'esp?re pour des ?changes (toujours un peu vifs) qui me manquent un peu. Liliane.
Le 10/08/2019 ? 10:51, Violaine Cl?ment a ?crit : lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Ch?re Liliane,
? qui r?pondiez-vous ? Le texte de Jones sur les sorci?res m?int?resse. Je lis celui de Mona Chollet qui est passionnant. Je vous ai envoy? une photo par mail.
Violaine
Envoy? de mon iPhone
Le 8 ao?t 2019 ? 11:50, Liliane Fainsilber <liliane.fainsilber at orange.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- ne te tracasse pas du nombre de pages, c'est un souci inutile. Ce qui compte c'est le contenu personne ne peut t'en vouloir s'il y en a moins, je pense et tu trouveras bien ? poursuivre tes interrogations pour faire ce nombre de pages. D?ja si tu fais un bon compte-rendu du chapitre de Jones sur les sorci?res, c'est un texte magnifique et peu connu, tu devrais avoir de quoi dire sur tes sorci?res. Tu pourras peut-?tre finir sur cette interrogation : si les f?ministes actuelles se revendiquent comme sorci?res, quel r?le feraient-elles jouer au Diable:p?re ? Le font-elles passer ? la trappe ?
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