[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 31, Issue 20

8 Jun 2007

      C'est peut-?tre vrai, mais il en reste que tout change, ?volue, se
transforme, voyez certains groupes o? la psychanalyse propose ? ses
co-listers trop "captifs" d'une pens?e unique toujours les m?mes th?mes " *qu'
on se demande si certains ?changes ne pouvaient pas se faire mieux entre
eux, c' est ? dire, ne pas occupant l' ordinateur de chacun tous les jours
avec des dizaines de messages." (r?p?titifs voire compulsifs)*
**
*je vous c?de bien-s?r*
**
"mais le mot(humanisme) ne  sonne-t-il pas trop ?puis?? C' est a dire, us?
par de multiples points de vue ? un point qu' il parfois sonne comme un
passe-partout...
(je pense ? tout l' anti-humanisme qui est ?videmment une fa?on de d?fendre
'homme, tout en d?non?ant les discours de r?pression qui le d?truisent... C'
est ? dire, il faudrait conjuguer la psychanalyse avec la sociologie, la
politique et l' anthropologie pour ne pas en faire une esp?ce de religion de
bonne volont?...

 C'est bien pour cela qu'il faut FORGER un nouvel ?clairage sur ce concept
VIEILLI et je crois que l'efficace psychanalytique dans un champ d'ouverture
? d'autres disciplines peut y souscrire.

de plus nous avons d?j? un h?ritage ;
la preuve

*Erich Fromm, le penseur et le psychanalyste (1900-1980)
*
Il est l'un des repr?sentants de l'?cole de Francfort. Il ?tudie la
philosophie avec Jaspers et la psychanalyse avec Theodor Reik. Ancien membre
de l'Institut psychanalytique de Berlin, il pratique une psychanalyse "
humaniste " ou " existentielle ".

c'est donc un formidable acquis culturel  sur lequel on peut se baser, en
voici les grandes lignes :

L'humanisme de Fromm se fonde sur sa croyance et sa comp?tence en
psychanalyse, en vertu de cette connaissance, que l'inconscient de l'humain
est l'expression en lui de l'humain " total ", universel et de toute
l'humanit?. L'humain ?tant un ?tre social, sans nulle r?alit? en dehors
d'une soci?t?, c'est sa soci?t? qui d?cide des facult?s qu'elle va favoriser
en lui, par exemple ? travers les traditions culturelles. " Les besoins de
la soci?t? sont transform?s en besoins personnels et finissent par
constituer le caract?re de la soci?t?, la personnalit? de base de tout
individu. " (" Humanism and Psychoanalysis " in Contemporary Psychoanalysis,
vol. 1, 1964, p.27.) L'esprit d'une soci?t? dont l'humain est membre influe
fortement sur le d?veloppement de sa personnalit?. Il favorise certaines
facult?s pr?sentes dans l'inconscient, les fait ?merger ? la conscience,
jusqu'? ce que l'individu s'identifie ? elles. Mais ? l'inverse, les
facult?s et dispositions allant ? l'encontre des mod?les culturels d'une
soci?t?, sont aussi souvent refoul?es et d?ni?es. De l? vient que " notre
conscience repr?sente essentiellement la soci?t? et la culture dans laquelle
nous vivons, tandis que notre inconscient repr?sente l'homme universel au
sein de chacun de nous. " (L'humain au c?ur, p.128).(*Dominique Terrazzoni)*

Cet objet id?al de la pens?e, je crois que l'on peut le moderniser,
l'actualiser sans pour cela tomber dans ses lacunes, et si vous me permettez
de citer S?ren Kierkegaard  :

?Il s'agit de trouver une v?rit? qui soit une v?rit? pour moi, de trouver
l'id?e pour laquelle je veux vivre et mourir...?

cordialment

frans tassigny

Le 08/06/07, lutecium-group-request at lutecium.org <
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Message: 1
Date: Thu, 7 Jun 2007 10:30:15 -0300
From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
Subject: Re: [Lutecium-group] envie
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <000f01c7a907$fede5f80$8d00fea9 at all.com.br>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
J?el, le double sens de "envie"... pourquoi voyez-vous l? une difficult??
c'est peut-?tre parce que cel? d?truit maintes th?ories ?tablies ? partir
d'une erreur de traduction? mais et les psychanalystes allemands?????????
pour moi, ce qui me semble curieux c'est que, jusqu'? pr?sent, en ce
moment
m?me o? je le signalais, on ne parlait que de "convoitise" du p?nis... et
cela est vraiment absurde! il ne faudrait m?me pas comprendre l'allemand
et
lire l'original pour se rendre compte que quelque chose clochait l?... et
ce
qui se passe c'est juste le contraire... non seulement un terme incorrect
est accept?, universalis?, th?oris? et jamais revu?!!!!!!
ce qui r?v?le que la fantasmagorie autour du p?nis, ou phallus, ne
conc?rne
pas seulement les femmes, mais bien au contraire, c'est tout un constructo
th?orique voire m?me id?ologique que m?me pas Lacan a ?t? en mesure
d'indiquer. et pourquoi?
et vous essayez de rendre cela acceptable? il n'y a qu'une fa?on de rendre
cel? acceptable et c'est en analysant qu'est-ce qui a pu produire cet
gravissime erreur d'int?rpr?tation qui dure presqu'un si?cle!
----- Original Message -----
From: <joel.bernat at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] envie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
qui
ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
corrig?e par la suite de son travail...
ch?re Kika,
juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
plusieurs difficult?s...:
- les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
- cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
r?ponse !;
- enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un
sc?nario
fantasmatique.
Voil?.
Amicalement
JB
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Message: 2
Date: Thu, 7 Jun 2007 10:32:36 -0300
From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
Subject: Re: [Lutecium-group] envie
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <001801c7a908$4ff5f4a0$8d00fea9 at all.com.br>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
et pour la traduction de wunsch, comment traduirais vous le mot "wish"?
----- Original Message -----
From: <joel.bernat at free.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
<lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] envie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
qui
ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
corrig?e par la suite de son travail...
ch?re Kika,
juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
plusieurs difficult?s...:
- les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
- cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
r?ponse !;
- enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
le souhait : c'est-?-dire quelque chose de tr?s construit selon un
sc?nario
fantasmatique.
Voil?.
Amicalement
JB
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Message: 3
Date: Thu, 7 Jun 2007 15:47:51 +0200 (CEST)
From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
Subject: [Lutecium-group] RE : Re:  envie
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <868099.49745.qm at web27409.mail.ukl.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Votre discussion est fort int?ressante... J'esp?re pouvoir apporter une
sorte de r?conciliation entre les deux "envie" dans une phrase de "Banquet"
de Platon que je cite de ma m?moire (faute du temps): aimer c'est vouloir
quelque chose pour soi pour toujours... Et je suis d'accord avec Jo?l -
c'est tout de m?me nos patients qui nous disent...
kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
J?el, le double sens de "envie"... pourquoi voyez-vous l? une difficult??
c'est peut-?tre parce que cel? d?truit maintes th?ories ?tablies ? partir
d'une erreur de traduction? mais et les psychanalystes allemands?????????
pour moi, ce qui me semble curieux c'est que, jusqu'? pr?sent, en ce
moment
m?me o? je le signalais, on ne parlait que de "convoitise" du p?nis... et
cela est vraiment absurde! il ne faudrait m?me pas comprendre l'allemand
et
lire l'original pour se rendre compte que quelque chose clochait l?... et
ce
qui se passe c'est juste le contraire... non seulement un terme incorrect
est accept?, universalis?, th?oris? et jamais revu?!!!!!!
ce qui r?v?le que la fantasmagorie autour du p?nis, ou phallus, ne
conc?rne
pas seulement les femmes, mais bien au contraire, c'est tout un constructo
th?orique voire m?me id?ologique que m?me pas Lacan a ?t? en mesure
d'indiquer. et pourquoi?
et vous essayez de rendre cela acceptable? il n'y a qu'une fa?on de rendre
cel? acceptable et c'est en analysant qu'est-ce qui a pu produire cet
gravissime erreur d'int?rpr?tation qui dure presqu'un si?cle!
----- Original Message -----
From:
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Thursday, June 07, 2007 3:55 AM
Subject: Re: [Lutecium-group] envie
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
peniswunsch et les traducteurs continuent ? traduire par penisneid?????
c'est bien ?a Joel que j'essayais de discuter... toutes les digressions
qui
ont eu lieu ? partir d'une affirmation disons "pr?liminaire" et bien
corrig?e par la suite de son travail...
ch?re Kika,
juste une pr?cision : Laplanche - dans les nouvelles traductions aux PUF -
traduit bien, d?sormais peniswunsch par "d?sir de p?nis". Mais il y a
plusieurs difficult?s...:
- les lecteurs souvent produisent la confusion avec l'envie de p?nis;
- cela ne l?ve pas du tout la difficult? qui appara?t en fran?ais : est-ce
une envie (ou un d?sir) de p?nis ou du p?nis ? seules nos patientes ont la
r?ponse !;
- enfin, Freud utilise le terme de Wunsch, ce qui n'est pas le d?sir, mais
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Voil?.
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Message: 4
Date: Thu, 7 Jun 2007 15:50:46 +0200 (CEST)
From: Natalia Milopolsky-Costiou <namicost at yahoo.fr>
Subject: [Lutecium-group] RE : Re:  RES: ?envie de comprendre
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <981588.20282.qm at web27406.mail.ukl.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de
R?el, car elle repr?sente le lieu...
kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si
la
r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il
eksiste?
parce que la vulve elle ne vous dit rien?
mais dans quel confusion ?tes-vous?
----- Original Message -----
From: "Jean Marie TASSEL"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre
...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on
articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion
totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?")
ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le
R?el...(RSI)
Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous
revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire
consonner
consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour
l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas
l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui
s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le
concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In,
Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny
Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.]
Bien ? vous.
Jean-Marie
Montpellier
Tel : me contacter.
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Message: 5
Date: Thu, 7 Jun 2007 11:29:53 -0300
From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br>
Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re:  RES: ?envie de comprendre
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <004301c7a910$507404a0$8d00fea9 at all.com.br>
Content-Type: text/plain;       charset="iso-8859-1"
mais le lieu de quoi, est la femme, sinon le lieu d'int?rpr?tations et que
la formule "objet de d?sir" r?v?le avec toutes les lettres?
m?me la r?concialiation entre les "envies" elle ne devient n?cessaire que
parce que jamais consid?r?e, surtout dans les cabinets d'analyse......
qu'est-ce que ?a veut dire? on a beau "r?concilier", mais si cel? ne peut
apporter quelque chose de vraiment nouveau, ? quoi ?a sert sinon ?
tamponner
un trou qui peut r?v?ler plusieurs significations? aurons-nous le courage
que Freud a eu, de revoir ? la lumi?re de sa clinique, (et nous ? la
lumi?re
des mots) une consid?ration faite par lui pr?liminairement et par nous
pr?judicemment, si je peux me permettre l'usage...
parce que c'est un pr?judice ?norme et absurde, et m?me ridicule, de dire
que les femmes convoitent le p?nis de l'homme... cel? plut?t r?v?le la
phobie que les hommes manifestent plusieurs fois, allant m?me ? des crises
psychotiques... et cel? r?v?le aussi une assise de notre civilisation,
soit,
que les hommes ont quelque chose de plus que les femmes, chose qu'elles
invidiamment convoitent, vertes, monstrueuses vulves voraces...
si le mot "envie" rend la signification de "d?sir", de "besoin", (et J?el
m?me ? aller au point de rappeler qu'en allemand "neid" c'est presque de
l'ordre du cannibalisme) ? laquelle Freud lui m?me avait arriver, et c'est
incroyable que m?me pas les psychanalystes allemands eussent signaler
cette
erreur (tradutore, traditore) absurde, lourde de significations, de
cons?quences...
il y a l? quelque chose de tr?s grave, qui nous fait penser ? l'?thique
m?me
de la psychanalyse...
----- Original Message -----
From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr>
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
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Sent: Thursday, June 07, 2007 10:50 AM
Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RES:  envie de comprendre
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de
R?el, car elle repr?sente le lieu...
kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit :   lutecium-group: Document
interne
au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si
la
r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il
eksiste?
parce que la vulve elle ne vous dit rien?
mais dans quel confusion ?tes-vous?
----- Original Message -----
From: "Jean Marie TASSEL"
To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM
Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre
...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on
articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion
totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?")
ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le
R?el...(RSI)
Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous
revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire
consonner
consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour
l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas
l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui
s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le
concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In,
Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny
Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.]
Bien ? vous.
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Message: 6
Date: Fri, 8 Jun 2007 10:04:58 +0200
From: "mi-leca" <mi-leca at wanadoo.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] La psychanalyse n'est pas un humanisme.
To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse
       lacanienne"     <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <004001c7a9a3$b56cd380$6401a8c0 at docteur1a54db9>
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1";
       reply-type=original
Non la psychanalyse n'est pas plus un humanisme qu'une "Weltanchauung"
ce qui n'emp?che pas le psychanalyste de vouloir rester accrocher ?
l'humanisme et parfois m?me de s'en revendiquer...
Relisez l'intro de "T?l?vision"
Michel Leca
----- Original Message -----
From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com>
To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org>
Sent: Thursday, June 07, 2007 1:19 PM
Subject: [Lutecium-group] La psychanalyse est un humanisme.
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
La psychanalyse est un humanisme.
Son ?thique est une ?thique du d?sir, une ?thique du sujet d?sirant...
"Le d?sir de connaissance est un d?sir fondamental pour tout ?tre humain."
Claude Nachin
*"Il existe une capacit? du d?sir pur, qui n'a pas besoin de r?f?rence ?
l'objet. L'?thique du d?sir est de rester fid?le ? cette exigence :
soustraire le d?sir ? son attachement ? l'objet. Le d?sir ultime est donc
celui de la non satisfaction du d?sir, le d?sir de rester ouvert." Slavoj
Zizek
"Le d?sir n'est pas d?sir d'un objet, mais d?sir de ce manque qui dans
l'autre d?signe un autre d?sir." Serge Weidenhaum
"Le d?sir s'?bauche dans la marge o? la demande se d?chire du besoin."
Jacques Lacan
"L'acc?s ? l'h?t?rog?ne permet d'entendre que le d?sir n'a pour ma?tre ni
la
cruaut? ni la pl?nitude, mais le manque." Jacques Hassoun *
suite sur :
http://germinalyse.blogspot.com/2007/05/psychanalyse-spculative.html
? consulter ?galement :
D?mesure et limites de la sublimation, ?ditions Pleins Feux, coll.
?Auteurs
en question?, Nantes, 2005, p.42. 3. ?La *psychanalyse* est un
*humanisme*?
*...*
-- http://www.adpf.asso.fr/adpf-publi/folio/kristeva/03.pdf
enfin voyez ce portrait d'un psychanalyste humaniste :
http://groups.google.com/group/germinalyse/web/denis-vachon-psychologue-psyc...
cordialement
frans tassigny
Tassigny Frans
Sint Fransiscusstraat 25
8400 Ostende
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Tassigny Frans
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