mais le lieu de quoi, est la femme, sinon le lieu d'int?rpr?tations et que la formule "objet de d?sir" r?v?le avec toutes les lettres? m?me la r?concialiation entre les "envies" elle ne devient n?cessaire que parce que jamais consid?r?e, surtout dans les cabinets d'analyse...... qu'est-ce que ?a veut dire? on a beau "r?concilier", mais si cel? ne peut apporter quelque chose de vraiment nouveau, ? quoi ?a sert sinon ? tamponner un trou qui peut r?v?ler plusieurs significations? aurons-nous le courage que Freud a eu, de revoir ? la lumi?re de sa clinique, (et nous ? la lumi?re des mots) une consid?ration faite par lui pr?liminairement et par nous pr?judicemment, si je peux me permettre l'usage... parce que c'est un pr?judice ?norme et absurde, et m?me ridicule, de dire que les femmes convoitent le p?nis de l'homme... cel? plut?t r?v?le la phobie que les hommes manifestent plusieurs fois, allant m?me ? des crises psychotiques... et cel? r?v?le aussi une assise de notre civilisation, soit, que les hommes ont quelque chose de plus que les femmes, chose qu'elles invidiamment convoitent, vertes, monstrueuses vulves voraces... si le mot "envie" rend la signification de "d?sir", de "besoin", (et J?el m?me ? aller au point de rappeler qu'en allemand "neid" c'est presque de l'ordre du cannibalisme) ? laquelle Freud lui m?me avait arriver, et c'est incroyable que m?me pas les psychanalystes allemands eussent signaler cette erreur (tradutore, traditore) absurde, lourde de significations, de cons?quences... il y a l? quelque chose de tr?s grave, qui nous fait penser ? l'?thique m?me de la psychanalyse... ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, June 07, 2007 10:50 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: RES: envie de comprendre lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'avais toujours l'impression que c'est la femme qui est plut?t du cot? de R?el, car elle repr?sente le lieu... kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- mais monsieur, si le phallus est le R?el, le p?nis est la r?alit?? or si la r?alit? n'eksiste pas (quoique subsiste), le p?nis, il existe ou il eksiste? parce que la vulve elle ne vous dit rien? mais dans quel confusion ?tes-vous? ----- Original Message ----- From: "Jean Marie TASSEL" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Wednesday, June 06, 2007 7:09 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RES: envie de comprendre

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nom de "nom du p?re" !!! Mon Nom du p?re!!! Sacre bleu...Comment peut-on articuler c'est le cas de le dire "vulve" et "phallus"...dans la confusion totale de certaisn termes qui r?gnent ici (du "r?el" ? la "r?alit?") ajoutons celle du "p?nis" et du "phallus"....qui n'est autre que le R?el...(RSI) Le phallus, donc, c'est le R?el. Surtout en tant qu'on l'?lide. Si vous revenez ? ce que j'ai fray? cette ann?e en essayant de vous faire conson­ner consistance, ek-sistence et trou, d'autre part ? Imaginaire, R?el (pour l'ek-sistence) et Symbolique, je dirai donc que le phallus, ?a n'est pas l'ek-sistence du R?el. Il y a un R?el qui ek-siste ? ce phallus, qui s'appelle la jouissance, mais c'en est plut?t la consistance : c'est le concept, si je puis dire, du phallus. [J. Lacan, S?minaire XXII, RSI, In, Le?on du 11 mars 1975, In?dit] [Lacan rappelant cette exp?rience de Jenny Aubry ? propos de l'enfant ?lidant son image de la main.] Bien ? vous. Jean-Marie Montpellier

Tel : me contacter. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- D?couvrez une nouvelle fa?on d'obtenir des r?ponses ? toutes vos questions ! Profitez des connaissances, des opinions et des exp?riences des internautes sur Yahoo! Questions/R?ponses. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group