[Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 16
Bonjour ? tous, je vous remercie pour ces nombreux commentaires et vous forwarde la r?ponse de C.Kreitlow, je prends le temps de la r?flexion pour les suivants. cordial frans tassigny Qui parle d'un retour ? Freud et co ? on tout cas pas moi . que puis-je si un psychanalyste croit qu'on pratique l'hypnose toujours ? la Freud ? nous sommes en 2005. par ailleurs je n'ai aucune pratique ? justifier et enfin il me semble que je ne me suis pas inscrite dans aucune liste d'analystes sans fronti?re ou autre que vous m'avez propos? - Madame Clement n'a pas de souci ? se faire. l'?change pour moi ?tait strictement avec vous. quant ? la manipulation je ne me sens pas concern?e par la description sinon que toute relation est influence. si la dame ne voit pas d'ouverture ? d'autres champs je n'y peux rien non plus c'est son probl?me, pas le mien. quant au belges ils sont sympa ils sont encore pour l'Europe et en Europe en parle plusieurs langues... en fin vous semblez d?fendre parfois de psy en entreprise et l? c'est moi qui pense "bonjour la manipulation et la collaboration" (c'est tr?s bien pay?). il reste aussi que je consid?re le travail de l'anesth?siste belge Madame Flamenville (pas s?re du nom) ? l'h?pital de Li?ge fait du tr?s bon boulot avec l'hypnose. Isabelle Stengers (Universit? de Louvain) a aussi des choses int?ressantes ? dire sur l'hypnose. enfin comparez hypnose et psychanalyse n'a pas de sens. comme me l'a dit une lacanienne fervente : "l'analyse n'est pas l? pour gu?rir.." ( elle travaille dans un dispensaire avec nos imp?ts). bref je suis psychoth?rapeute et non analyste. pour permettre ? Madame Clement d'ouvrir le horizon il est possible de lire "le Harc?lement Moral au Travail et l'hypnose" ?ditions l'harmattan 2002 - elle serait ravie de constater ce qu'est le jugement r?flexif pr?n? par Kant comme critique sur la raison, la sienne propre, donc sur la n?tre. bien ? vous C. Kreitlow On 6/14/05, lutecium-group-request at lutecium.org <lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:
Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org
You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
Today's Topics:
1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 15 (Frans Tassigny) 2. petite note sur Roustang pour info.. (Frans Tassigny) 3. Re: lettre aux psychanalystes (d lecoanet) 4. Lettre aux psychanalystes (Paule CAPRILI)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1 Date: Mon, 13 Jun 2005 17:42:08 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 15 To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb05061308426084c8aa at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Merci de votre attention, je communique donc vos r?flexions ? Madame Christiane Kreitlow (kreitlow at club-internet.fr) J'attends donc sa r?ponse pour prendre position (hypnose) et ne manquerai pas de vous la forwarder.
Je suis par ailleurs ?tonn? de ne pas avois d'?cho ? propos de Roustang :
" fran?ois roustang ( ancien lacanien et ancien pr?sident de l'Ecole freudienne)- lui il est carr?ment d?cri? ici " dit-elle et elle poursuit : "dommage. l'institut milton erickson est tr?s ouvert et tr?s diversifi? et cela me pla?t - pour preuve notre pr?sident est psychiatre et psychanalyste et nous avons de plus en plus d'analystes qui s'y forment.je ne sais si vous connaissez la pratique ericksonienne, "
et je dois ?galement d?plorer l'ignorance, ou la surdit? volontaire voir le m?pris ? son sujet de mains psychanalystes.
A vous lire
Cordial
Tassigny Frans On 6/13/05, lutecium-group-request at lutecium.org <lutecium-group-request at lutecium.org> wrote:
Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org
You can reach the person managing the list at lutecium-group-owner at lutecium.org
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of Lutecium-group digest..."
Today's Topics:
1. lettre aux psychanalystes (Frans Tassigny) 2. lettre aux psychanalystes (Frans Tassigny) 3. Re: lettre aux psychanalystes (Violaine Clement)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1 Date: Sat, 11 Jun 2005 15:57:30 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb05061106576e62a029 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Voici une lettre qui me fut adress?e ? mes d?buts, en la relisant je crois qu'elle peut s'adresser ?galement aux membres actifs du groupe....
A vous de juger.
Cher Frans Tassigny,
J'esp?re, et je vous encourage vivement, ? surmonter l'intrigue de cette chose '?norme' que constitute l'Internet et ses communications 'therapeutiques.' Je crois que nous en avons d?j? un peu parl? dans le pass?; il offre l'occasion de voir d?j? l'importance de la psychologie collective, comment en masse une collectivit? peut ignorer jusqu'? un point proche de 'z?ro' ce avec quoi, l'instant d'apr?s, elle s'impliquera de mani?re toute fr?quente (quoiqu'encore - et c'est ce qu'il nous est offert d'apprendre - avec des bornes ou des revers tout ? fait Inconscient)
suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article447.html
cordial
frans tassigny
------------------------------
Message: 2 Date: Sun, 12 Jun 2005 11:03:04 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb050612020327ff17d9 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Afin de vous offrir un champ exhaustif d'un courrier international que je re?ois depuis quatre ans, voici une approche de la psychanalyse plus caustique que la pr?c?dente, vos r?actions me seraient utiles afin de publier un ouvrage exposant les diverses facettes de cette micro soci?t? qui ne se lasse point d'?tre.*
..?tant psychologue clincienne et psychoth?rapeute, mon travail m'a amen? ? mettre en question non la th?orie mais la pratique psychanalytique. j'ai pourtant ?t? en fine ?cole, ?cout?e, en partie form?e et supervis?e par l'Institut psychanalytique de paris. voil? que j'ai trouv? sur mon chemin entre autre la syst?mie et l'hypnose ericksonienne. les belges sont d'ailleurs tr?s forts dans cette pratique et nous devons au professeur thierry Melchior de l'universit? de bruxelles 600 pages remarquables sur l'hypnose..
je le connais personnellement tr?s bien.etant membre du bureau de l'institut milton erickson ? paris et formatrice, nos rencontres sont r?guli?res.bref j'y ai trouv? un outil de travail tr?s int?ressant, ce qui n'emp?che que je me sers de r?f?rences ? la psychanalyse. je ne veux pas y entre dans les d?tails, car ce serait trop long. mais j'ai aussi le plaisir de travailler avec fran?ois roustang ( ancien lacanien et ancien pr?sident de l'Ecole freudienne)- lui il est carr?ment d?cri? ici - dommage. l'institut milton erickson est tr?s ouvert et tr?s diversifi? et cela me pla?t - pour preuve notre pr?sident est psychiatre et psychanalyste et nous avons de plus en plus d'analystes qui s'y forment.je ne sais si vous connaissez la pratique ericksonienne, mais ?vitez de penser que nous pratiquons l'hypnose du temps de charcot et freud, cela serait une erreur. a vrai dire nous sommes quelques uns ? r?fl?chir s?rieusement sur de nouvelles pratiques th?rapeutiques, consid?rant par exemple la psychanalyse inadapt?e dans de plus en plus de "cas" qui viennent dans nos cabinets ( du moins pour un premier travail). suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article449.html
-*(tout ce qui est indicible ne se lasse pont d'?tre J.Lacan)
cordial
Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 (B) 06 89 25 77 10 (F) nv email : frans.tassigny at gmail.com
------------------------------
Message: 3 Date: Sun, 12 Jun 2005 19:47:11 +0200 From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch> Subject: Re: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <ffe4f5aa0c6e9d6a4472110b82027a0c at co-perolles.ch> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Bonjour Frans,
Je ne sais pas si j'ai compris votre question, mais ce dr?le de message me laisse pantoise : un retour ? l'hypnose dans les rangs des psychanalystes, faut-il m?me en parler ? Gr?ce aux hyst?riques, qui ont dit ? Freud de se taire et de les ?couter, il a abandonn? l'hypnose, inventant ainsi la psychanalyse, et je me demande ce qu'on peut y retrouver d'utile. Le transfert est une fermeture de l'inconscient, certes indispensable pour qu'une analyse puisse seulement commencer. Mais l'hypnose, que j'ai pratiqu?e, n'a rien ? voir avec ce que Freud a invent?, que Lacan a continu? ? formaliser, et dont nous attendons ? sa suite qu'elle rate pour qu'elle r?ussisse enfin...
Je ne comprends pas comment un retour ? cette erreur fondatrice pourrait ouvrir d'autres champs que celui de la domination d'un th?rapeute sur des patients qu'il s'agirait de guider.... Bien s?r, on peut faire ?a avec talent, avec finesse, mais cela reste de la guidance, de la ma?trise, du savoir, non pas sous la forme d'une supposition, mais d'une certitude th?rapeutique ; est-ce de cela qu'il s'agit ici ? "Les Belges sont d'ailleurs tr?s forts dans cette pratique" en dit long....
Violaine Cl?ment
------------------------------
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
End of Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 15 *********************************************
-- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique
------------------------------
Message: 2 Date: Mon, 13 Jun 2005 18:01:19 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] petite note sur Roustang pour info.. To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb050613090143486585 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Fran?ois Roustang, La fin de la plainte
?ditions Odile Jacob, 2000.
Fran?ois Roustang poursuit dans ce nouvel ouvrage son d?frichage de l'espace psychique, loin des sentiers battus de la psychanalyse institutionnelle, et toujours avec la boussole de l'hypnose dans le cadre de la psychoth?rapie.
suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article451.html -- cordial tassigny frans
------------------------------
Message: 3 Date: Mon, 13 Jun 2005 19:51:23 +0200 From: d lecoanet <d.lecoanet at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <C1E99056-DC33-11D9-9726-000393CFFAFE at wanadoo.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
? Violaine Clement
Merci de votre r?action.
Dans ces messages multiples venus d'Ostende, qui m'?tonnent et m'inqui?tent...
me sont venues quelques rapides r?flexions.
Ne serait il pas question de l' impossible coexistence entre : ?coute de l'autre
et pouvoir. Pouvoir de gu?rison, (question pour le moins inqui?tante).
De quel droit, puis je pr?tendre "savoir", quand il s'agit du sujet et
de son d?sir ? je ne sais pas, mais il me semble que nous ne "parlons" pas
du tout due la m?me plan?te!
Danielle lecoanet
------------------------------
Message: 4 Date: Mon, 13 Jun 2005 23:16:23 +0200 (CEST) From: Paule CAPRILI <paule.caprili at wanadoo.fr> Subject: [Lutecium-group] Lettre aux psychanalystes To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20270114.1118697383405.JavaMail.www at wwinf1202> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Une remarque rapide ? propos du courriel de Frans Tassigny concernant Fran??ois Roustang . Que Fran??ois Roustang s'interesse de pr??s ? l'hypnose, nous le savvions d?(c)j? depuis les ann?(c)es 80 .....J'?(c)tais ? la fac , alors , et certains rappellaient qu'avant de faire une analyse - F Roustang avait appartenu ? l'Ordre des J?(c)suites. Ce n'est donc pas un scoop. Trop de travail pour ce soir et demain ? relire et corriger des notes - prises en lecture de qq textes sur le site .Une seconde remarque cependant - ? Violaine : Cette affirmation "p?(c)remptoire" selon laquelle : Le transfert est une fermeture, indispensable / ....Lors meme que le transfert "op??re" - ce qui donne l? , en rappel , ? sa fonction ? sa fonction dynamique - dans l'ordre de l' Imaginaire --? partir de quoi ce qui lui tient lieu d'objet est cens?(c) choir . A ce propos - je viens de m'aper??evoir que le S?(c)minaire de J Lacan sur le Transfert m'a ?(c)t?(c) vol?(c) dans ma biblioth??que - Je voulais en relire certaines pages - puis-je le t?(c)l?(c)charger , ici , en ligne ....et comment ? Enfin , rapidement encore - une note sur le S?(c)minaire de JAM au d?(c)but de cette " affaire" - de psychot?(c)rapies diverses et multiples : " Ah ! Voil? qu'ils la ram??nent encore avec le trans fert et le contre - transfert ! " Et le dernier texte en ligne sur le site de l'EFC - en r?(c)ponse peut-etre aux foudres de Ch. Mellman ( " des analphab??tes applaudissants des d?(c)bris " ....." ...des griots " - texte fort inqui??tant aussi - que vous avez lu , bien sur , sur le " pouvoir " - " th?(c)rapeutique " - et qui fait ?(c)cho , singuli??rement aux conclusions de J Lacan sur la passe . Qq simples remarques rapides - La fatigue . A vous . Paule Caprili
------------------------------
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
End of Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 16 *********************************************
-- Tassigny frans 42 rue Royale 8400 Ostende Flandre Belgique
participants (1)
-
frans.tassigny@gmail.com