[Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 16

15 Jun 2005

      Bonjour ? tous,

je vous remercie pour ces nombreux commentaires et vous forwarde la
r?ponse de C.Kreitlow, je prends le temps de la r?flexion pour les
suivants.
cordial
frans tassigny

Qui parle d'un retour ? Freud et co ? on tout cas pas moi . que
puis-je si un psychanalyste croit qu'on pratique l'hypnose toujours ?
la Freud ? nous sommes en 2005. par ailleurs je n'ai aucune pratique ?
justifier et enfin il me semble que je ne me suis pas inscrite dans
aucune liste d'analystes sans fronti?re ou autre que vous m'avez
propos? - Madame Clement n'a pas de souci ? se faire. l'?change pour
moi ?tait strictement avec vous. quant ? la manipulation je ne me sens
pas concern?e par la description sinon que toute relation est
influence. si la dame ne voit pas d'ouverture ? d'autres champs je n'y
peux rien non plus c'est son probl?me, pas le mien. quant au belges
ils sont sympa ils sont encore pour l'Europe et en Europe en parle
plusieurs langues... en fin vous semblez d?fendre parfois de psy en
entreprise et l? c'est moi qui pense "bonjour la manipulation et la
collaboration" (c'est tr?s bien pay?). il reste aussi que je consid?re
le travail de l'anesth?siste belge Madame Flamenville (pas s?re du
nom) ? l'h?pital de Li?ge fait du tr?s bon boulot avec l'hypnose.
Isabelle Stengers (Universit? de Louvain) a aussi des choses
int?ressantes ? dire sur l'hypnose. enfin comparez hypnose et
psychanalyse n'a pas de sens. comme me l'a dit une lacanienne fervente
: "l'analyse n'est pas l? pour gu?rir.." ( elle travaille dans un
dispensaire avec nos imp?ts). bref je suis psychoth?rapeute et non
analyste. pour permettre ? Madame Clement d'ouvrir le horizon il est
possible de lire "le Harc?lement Moral au Travail et l'hypnose"
?ditions l'harmattan 2002 -  elle serait ravie de constater ce qu'est
le jugement r?flexif pr?n? par Kant comme critique sur la raison, la
sienne propre, donc sur la n?tre.

bien ? vous C. Kreitlow 

On 6/14/05, lutecium-group-request at lutecium.org
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1. Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 15 (Frans Tassigny)
  2. petite note sur Roustang pour info.. (Frans Tassigny)
  3. Re: lettre aux psychanalystes (d lecoanet)
  4. Lettre aux psychanalystes (Paule CAPRILI)
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Message: 1
Date: Mon, 13 Jun 2005 17:42:08 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 7, Issue 15
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb05061308426084c8aa at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Merci de votre attention, je communique donc vos r?flexions ? Madame
Christiane Kreitlow            (kreitlow at club-internet.fr)
J'attends donc sa r?ponse pour prendre position (hypnose) et ne
manquerai pas de vous la forwarder.
Je suis par ailleurs ?tonn? de ne pas avois d'?cho ? propos de Roustang :
" fran?ois roustang ( ancien lacanien et ancien pr?sident de l'Ecole
freudienne)- lui il est carr?ment d?cri? ici " dit-elle et elle
poursuit : "dommage. l'institut milton erickson
est tr?s ouvert et tr?s diversifi? et cela me pla?t - pour preuve notre
pr?sident est psychiatre et psychanalyste et nous avons de plus en plus
d'analystes qui s'y forment.je ne sais si vous connaissez la pratique
ericksonienne, "
et je dois ?galement d?plorer l'ignorance, ou la surdit? volontaire
voir le m?pris ? son sujet de mains psychanalystes.
A vous lire
Cordial
Tassigny Frans
On 6/13/05, lutecium-group-request at lutecium.org
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Today's Topics:
1. lettre aux psychanalystes (Frans Tassigny)
  2. lettre aux psychanalystes (Frans Tassigny)
  3. Re: lettre aux psychanalystes (Violaine Clement)
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Message: 1
Date: Sat, 11 Jun 2005 15:57:30 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb05061106576e62a029 at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Voici une lettre qui me fut adress?e ? mes d?buts, en la relisant je
crois qu'elle peut s'adresser ?galement aux membres actifs du
groupe....
A vous de juger.
Cher Frans Tassigny,
J'esp?re, et je vous encourage vivement, ? surmonter l'intrigue de cette
chose '?norme' que constitute l'Internet et ses communications
'therapeutiques.' Je crois que nous en avons d?j? un peu parl? dans le
pass?; il offre l'occasion de voir d?j? l'importance de la psychologie
collective, comment en masse une collectivit? peut ignorer jusqu'? un point
proche de 'z?ro' ce avec quoi, l'instant d'apr?s, elle s'impliquera de
mani?re toute fr?quente (quoiqu'encore - et c'est ce qu'il nous est offert
d'apprendre - avec des bornes ou des revers tout ? fait Inconscient)
suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article447.html
cordial
frans tassigny
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Message: 2
Date: Sun, 12 Jun 2005 11:03:04 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb050612020327ff17d9 at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Afin de vous offrir un champ exhaustif d'un courrier international que
je re?ois depuis quatre ans, voici une approche de la psychanalyse
plus caustique que la pr?c?dente, vos r?actions me seraient utiles
afin de publier un ouvrage exposant les diverses facettes de cette
micro soci?t? qui ne se lasse point d'?tre.*
..?tant psychologue clincienne et
psychoth?rapeute, mon travail m'a amen? ? mettre en question non la
th?orie mais la pratique psychanalytique. j'ai pourtant ?t? en fine
?cole, ?cout?e, en partie form?e et supervis?e par l'Institut
psychanalytique de paris. voil? que j'ai trouv? sur mon chemin entre
autre la syst?mie et l'hypnose ericksonienne. les belges sont d'ailleurs
tr?s forts dans cette pratique et nous devons au professeur thierry
Melchior de l'universit? de bruxelles 600 pages remarquables sur
l'hypnose..
je le connais personnellement tr?s bien.etant membre du
bureau de l'institut milton erickson ? paris et formatrice, nos
rencontres sont r?guli?res.bref j'y ai trouv? un outil de travail tr?s
int?ressant, ce qui n'emp?che que je me sers de r?f?rences ? la
psychanalyse. je ne veux pas y entre dans les d?tails, car ce serait
trop long. mais j'ai aussi le plaisir de travailler avec fran?ois
roustang ( ancien lacanien et ancien pr?sident de l'Ecole freudienne)-
lui il est carr?ment d?cri? ici - dommage. l'institut milton erickson
est tr?s ouvert et tr?s diversifi? et cela me pla?t - pour preuve notre
pr?sident est psychiatre et psychanalyste et nous avons de plus en plus
d'analystes qui s'y forment.je ne sais si vous connaissez la pratique
ericksonienne, mais ?vitez de penser que nous pratiquons l'hypnose du
temps de charcot et freud, cela serait une erreur. a vrai dire nous
sommes quelques uns ? r?fl?chir s?rieusement sur de nouvelles pratiques
th?rapeutiques, consid?rant par exemple la psychanalyse inadapt?e dans
de plus en plus de "cas" qui viennent dans nos cabinets ( du moins pour
un premier travail).
suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article449.html
-*(tout ce qui est indicible ne se lasse pont d'?tre  J.Lacan)
cordial
Tassigny Frans
Sint Fransiscusstraat 25
8400 Ostende
BELGIQUE
0496 85 56 82 (B)
06 89 25 77 10 (F)
nv email :
frans.tassigny at gmail.com
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Message: 3
Date: Sun, 12 Jun 2005 19:47:11 +0200
From: Violaine Clement <violaine.clement at co-perolles.ch>
Subject: Re: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes
To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse
       lacanienne      <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <ffe4f5aa0c6e9d6a4472110b82027a0c at co-perolles.ch>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Bonjour Frans,
Je ne sais pas si j'ai compris votre question, mais ce dr?le de message
me laisse pantoise : un retour ? l'hypnose dans les rangs des
psychanalystes, faut-il m?me en parler ?
Gr?ce aux hyst?riques, qui ont dit ? Freud de se taire et de les
?couter, il a abandonn? l'hypnose, inventant ainsi la psychanalyse, et
je me demande ce qu'on peut y retrouver d'utile.
Le transfert est une fermeture de l'inconscient, certes indispensable
pour qu'une analyse puisse seulement commencer. Mais l'hypnose, que
j'ai pratiqu?e, n'a rien ? voir avec ce que Freud a invent?, que Lacan
a continu? ? formaliser, et dont nous attendons ? sa suite qu'elle rate
pour qu'elle r?ussisse enfin...
Je ne comprends pas comment un retour ? cette erreur fondatrice
pourrait ouvrir d'autres champs que celui de la domination d'un
th?rapeute sur des patients qu'il s'agirait de guider....
Bien s?r, on peut faire ?a avec talent, avec finesse, mais cela reste
de la guidance, de la ma?trise, du savoir, non pas sous la forme d'une
supposition, mais d'une certitude th?rapeutique ; est-ce de cela qu'il
s'agit ici ? "Les Belges sont d'ailleurs tr?s forts dans cette
pratique" en dit long....
Violaine Cl?ment
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Tassigny frans 42 rue Royale 8400
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Message: 2
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:01:19 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] petite note sur Roustang pour info..
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb050613090143486585 at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Fran?ois Roustang, La fin de la plainte
?ditions Odile Jacob, 2000.
Fran?ois Roustang poursuit dans ce nouvel ouvrage son d?frichage de
l'espace psychique, loin des sentiers battus de la psychanalyse
institutionnelle, et toujours avec la boussole de l'hypnose dans le
cadre de la psychoth?rapie.
suite sur : http://mobynuke.net/sigmund/article451.html
--
cordial
tassigny frans
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Message: 3
Date: Mon, 13 Jun 2005 19:51:23 +0200
From: d lecoanet <d.lecoanet at wanadoo.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] lettre aux psychanalystes
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <C1E99056-DC33-11D9-9726-000393CFFAFE at wanadoo.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
? Violaine Clement
Merci de votre r?action.
Dans ces messages multiples venus d'Ostende, qui m'?tonnent et
m'inqui?tent...
me sont venues quelques rapides r?flexions.
Ne serait il pas question de l' impossible coexistence entre : ?coute
de l'autre
et pouvoir.  Pouvoir de gu?rison,  (question pour le moins inqui?tante).
De quel droit, puis je pr?tendre "savoir", quand il s'agit  du sujet et
de son d?sir ?  je ne sais pas, mais il me semble que nous ne "parlons"
pas
du tout due la m?me plan?te!
Danielle lecoanet
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Message: 4
Date: Mon, 13 Jun 2005 23:16:23 +0200 (CEST)
From: Paule CAPRILI <paule.caprili at wanadoo.fr>
Subject: [Lutecium-group] Lettre aux psychanalystes
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
       <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <20270114.1118697383405.JavaMail.www at wwinf1202>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Une remarque rapide ? propos du courriel de Frans Tassigny concernant Fran??ois Roustang .  Que Fran??ois Roustang s'interesse de pr??s ? l'hypnose, nous le savvions d?(c)j? depuis les ann?(c)es 80 .....J'?(c)tais ? la fac , alors , et certains rappellaient qu'avant de faire une analyse - F Roustang avait appartenu ? l'Ordre des J?(c)suites. Ce n'est donc pas un scoop.      Trop de travail pour ce soir et demain ? relire et corriger des notes - prises en lecture de qq textes sur le site .Une seconde remarque cependant - ? Violaine  :  Cette affirmation "p?(c)remptoire" selon laquelle  : Le transfert est une fermeture, indispensable /  ....Lors meme que le transfert "op??re"  - ce qui donne l? , en rappel , ? sa fonction ? sa fonction dynamique - dans l'ordre de l' Imaginaire  --? partir de quoi ce qui lui tient lieu d'objet est cens?(c) choir .                 A ce propos - je viens de m'aper??evoir que le S?(c)minaire de J Lacan sur le Transfert m'a ?(c)t?(c) vol?(c) dans ma biblioth??que  - Je voulais en relire certaines pages - puis-je le t?(c)l?(c)charger , ici , en ligne ....et comment ?                                             Enfin , rapidement encore - une note sur le S?(c)minaire de JAM  au d?(c)but de cette " affaire"  -  de psychot?(c)rapies  diverses et multiples  : " Ah ! Voil? qu'ils la ram??nent encore avec le trans fert et le contre - transfert ! "   Et le dernier texte en ligne sur le site de l'EFC - en r?(c)ponse peut-etre aux foudres de Ch. Mellman  ( " des analphab??tes applaudissants des d?(c)bris " ....."  ...des griots  "  - texte fort inqui??tant aussi - que vous avez lu , bien sur , sur le " pouvoir " - " th?(c)rapeutique " - et qui fait ?(c)cho , singuli??rement aux conclusions de J Lacan sur la passe  . Qq simples remarques rapides  - La fatigue . A vous . Paule Caprili
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