[Lutecium-group] Désir
Bonjour ? tous. Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne. Par quelles lectures commenceriez-vous ? avez-vous articles, expos?s, livres ? me recommander ?
Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur. Le 17/03/05 18:20, ??A G?? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous.
Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne.
Par quelles lectures commenceriez-vous ?
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Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
Je serais partant aussi. EB -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 17 mars 05, ? 23:18, Guy de Villers a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur.
Le 17/03/05 18:20, ??A G?? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit?:
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Oui, vous avez bien raison Guy, je trouve que c'est un des plus beaux s?minaires de Lacan. L? o? il est le plus cr?atif et l? aussi o? on peut en apprendre le plus sur sa logique du signifiant. Je l'ai beaucoup travaill? et avec plusieurs cartels mais chaque fois que je m'y replonge je d?couvre de nouvelles pistes. Il y a beaucoup ? apprendre notamment quand il relit tous les textes de 1930 sur la sexualit? f?minine. Bref, une vraie merveille ! Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur. Le 17/03/05 18:20, ? A G ? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit :
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J'ai ?t? int?ress? par votre proposition de lecture du Seminaire V sur le D?sir au point que j' ai t?l?charg? le Seminaire 05 qui reprend une ?dition du Seuil et ai trouv? un chapitre XVII sur les formules du d?sir p 305-319. Mais je ne vois pas de graphe et je me demande si c' est le texte dont vous parlez en des termes si ?logieux. Si vous formez un cartel virtuel, j' aimerais m' y inscrire ce qui ?viterait peut-?tre de me tromper de texte ? lire. Comment s' inscrire ? un cartel virtuel ? Est-ce un sous-groupe de Lut?cium ? Recoit-ton un e-text ? lire comme dans les seminaires virtuels envoyant un e-book ? lire ? chaque participant ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, vous avez bien raison Guy, je trouve que c'est un des plus beaux s?minaires de Lacan. L? o? il est le plus cr?atif et l? aussi o? on peut en apprendre le plus sur sa logique du signifiant. Je l'ai beaucoup travaill? et avec plusieurs cartels mais chaque fois que je m'y replonge je d?couvre de nouvelles pistes. Il y a beaucoup ? apprendre notamment quand il relit tous les textes de 1930 sur la sexualit? f?minine. Bref, une vraie merveille ! Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur.
Le 17/03/05 18:20, ? A G ? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous.
Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne.
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-- Jean-francois Doucet web site : http://membres.lycos.fr/ideasy/ Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
Bonjour Jean-Fran?ois, mais oui c'est bien ce s?minaire des Formations de l'inconscient. Les premiers graphes n'ont pas ?t? conserv?s. il y en a une trace dans un texte de Pontalis. Il y a quelques temps, un an ou deux, avec l'aide de Bruno de Florence, j'avais en partie reconstitu? ces graphes ? partir du texte( ceux des six premiers chapitres de ce s?minaire). Il doivent ?tre dans les documents Lutecium. Pour les cartels rien ne vaut quand m?me la lecture ? haute voix dans un vrai cartel. Enfin, c'est mon avis. On se parle, on se jalouse et on s'aide ? lire, gr?ce au plus un, un plus un tournant, celui qui ? un moment pr?cis, soutient de son d?sir, de son questionnement, de son ignorance m?me, le travail du dit cartel. L'int?r?t d'u ecartel est autre, peut-?tre li? au fait q'on est oblig? d'?crire pour rendre compte de sa lecture et ceci n?cessaite donc un travail d'?laboration, de mise en mots qui a l? aussi son int?r?t mais qui n'est pas ?quivalent ? cette mise en connivence du savoir inconscient de chacun dans le fonctionnemnt du cartel. Bonne journ?e Jean-Fran?ois. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at bio.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, March 18, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
J'ai ?t? int?ress? par votre proposition de lecture du Seminaire V sur le D?sir au point que j' ai t?l?charg? le Seminaire 05 qui reprend une ?dition du Seuil et ai trouv? un chapitre XVII sur les formules du d?sir p 305-319. Mais je ne vois pas de graphe et je me demande si c' est le texte dont vous parlez en des termes si ?logieux. Si vous formez un cartel virtuel, j' aimerais m' y inscrire ce qui ?viterait peut-?tre de me tromper de texte ? lire. Comment s' inscrire ? un cartel virtuel ? Est-ce un sous-groupe de Lut?cium ? Recoit-ton un e-text ? lire comme dans les seminaires virtuels envoyant un e-book ? lire ? chaque participant ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, vous avez bien raison Guy, je trouve que c'est un des plus beaux s?minaires de Lacan. L? o? il est le plus cr?atif et l? aussi o? on peut en apprendre le plus sur sa logique du signifiant. Je l'ai beaucoup travaill? et avec plusieurs cartels mais chaque fois que je m'y replonge je d?couvre de nouvelles pistes. Il y a beaucoup ? apprendre notamment quand il relit tous les textes de 1930 sur la sexualit? f?minine. Bref, une vraie merveille ! Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur.
Le 17/03/05 18:20, ? A G ? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous.
Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne.
Par quelles lectures commenceriez-vous ?
avez-vous articles, expos?s, livres ? me recommander ?
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Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
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-- Jean-francois Doucet web site : http://membres.lycos.fr/ideasy/ Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/
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Bonsoir, ch?re Liliane ! tu pr?ches un converti sur la question des r?unions en " live " ( cartel ) et en virtuel. Mais justement, habitant la Norv?ge, le " live " des groupes ?tudiants les textes de J. Lacan en francais - avec le + un comme tu me le dis, disons, que c' est pas tous les jours que j' en ai l' occasion. Ou alors, comme lorsque Mme Montrelay ?tait venue faire un petit tour par ici, je dois donner un coup de main ? mes amis norv?giens pour la question de la langue francaise. C' est tout le " Live " qui mon expatriation m' offre. Mais faute de grives, on peut manger des merles. C' est bon quand m?me ? condition de ne pas m?langer les torchons et les serviettes et qu' on puisse justement par le travail de la transcription faire la part du feu. Je profite de l' occasion pour te donner de bonnes nouvelles de cette approbation que tu as apport?e ? mon texte " Vers une d?finition de la cr?ativit? - figuration de la jubilation esth?tique. Apr?s la publication dans " Doxa " chez Emmanuel Bing, figure-toi qu' une revue canadienne m a ?crit en me demandant de pr?ciser l' analogie que je faisais en fin de texte entre la destin?e les pidgins (en cr?oles ) et les organisations nouvelles de signifiants ( innovations ). C' est marrant comment on fonctionne nous les humains ( je me range dans cette cat?gorie en imaginant que d' autres que moi fonctionnent ? peu pr?s de la m?me mani?re ) : en relisant mon texte retouch?, je repensais ? la critique que tu m' en faisais de n'?tre paradoxalement pas cr?atif - en fait, c' est certainement ce mot cr?atif que tu as utilis? pour le texte du Seminaire V qui me faisait de l' effet - sur un texte tentant de d?finir la cr?ativit?. Ta critique de mon texte de ne pas ?tre assez cr?atif rappelait en moi une r?plique de Wittgenstein, je crois, ? qui on avait demand? ce qui ?tait de lui, en personne, dans tout le Tractatus ; " Moi, je n' ai rien invent? " avait-il r?pondu ( ou quelque chose d' approchant ). Et dans un sens, philosope ?crivant, il disait vrai : j' ai l' impression que Wittgenstein ou pas, ?crire, c' est pour une bonne part grapiller de-ci de-l? des maillons d'une chaine d'id?es avec le soucis qu' elle soit solide, un peu comme la cha?ne d'un tissus dont la trame serait dej? pr?te, chaine solide mais jamais plus solide que le maillon le plus faible. L'int?r?t est alors de tenir solidement sa barre sur les flots ... de la connaissance, si j'ose une image marine ! Alors mon texte sur une d?finition possible de la cr?ativit? risque d'?tre pas trop mal tiss?. Mais cr?atif ... nouveau, c' est une autre question sous le soleil ! Joyeuses P?ques et je me mets ? lire le Seminaire V. Bien cordialement Jean-francois Doucet
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Bonjour Jean-Fran?ois,
mais oui c'est bien ce s?minaire des Formations de l'inconscient. Les premiers graphes n'ont pas ?t? conserv?s. il y en a une trace dans un texte de Pontalis.
Il y a quelques temps, un an ou deux, avec l'aide de Bruno de Florence, j'avais en partie reconstitu? ces graphes ? partir du texte( ceux des six premiers chapitres de ce s?minaire). Il doivent ?tre dans les documents Lutecium.
Pour les cartels rien ne vaut quand m?me la lecture ? haute voix dans un vrai cartel. Enfin, c'est mon avis. On se parle, on se jalouse et on s'aide ? lire, gr?ce au plus un, un plus un tournant, celui qui ? un moment pr?cis, soutient de son d?sir, de son questionnement, de son ignorance m?me, le travail du dit cartel. L'int?r?t d'u ecartel est autre, peut-?tre li? au fait q'on est oblig? d'?crire pour rendre compte de sa lecture et ceci n?cessaite donc un travail d'?laboration, de mise en mots qui a l? aussi son int?r?t mais qui n'est pas ?quivalent ? cette mise en connivence du savoir inconscient de chacun dans le fonctionnemnt du cartel.
Bonne journ?e Jean-Fran?ois. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Jean-francois Doucet" <jeanfd at bio.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, March 18, 2005 12:55 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
J'ai ?t? int?ress? par votre proposition de lecture du Seminaire V sur le D?sir au point que j' ai t?l?charg? le Seminaire 05 qui reprend une ?dition du Seuil et ai trouv? un chapitre XVII sur les formules du d?sir p 305-319. Mais je ne vois pas de graphe et je me demande si c' est le texte dont vous parlez en des termes si ?logieux. Si vous formez un cartel virtuel, j' aimerais m' y inscrire ce qui ?viterait peut-?tre de me tromper de texte ? lire. Comment s' inscrire ? un cartel virtuel ? Est-ce un sous-groupe de Lut?cium ? Recoit-ton un e-text ? lire comme dans les seminaires virtuels envoyant un e-book ? lire ? chaque participant ? Bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, vous avez bien raison Guy, je trouve que c'est un des plus beaux s?minaires de Lacan. L? o? il est le plus cr?atif et l? aussi o? on peut en apprendre le plus sur sa logique du signifiant. Je l'ai beaucoup travaill? et avec plusieurs cartels mais chaque fois que je m'y replonge je d?couvre de nouvelles pistes. Il y a beaucoup ? apprendre notamment quand il relit tous les textes de 1930 sur la sexualit? f?minine. Bref, une vraie merveille ! Amicalement. Liliane Fainsilber.
----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur.
Le 17/03/05 18:20, ? A G ? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous.
Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne.
Par quelles lectures commenceriez-vous ?
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----- Original Message ----- From: "Guy de Villers" <Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be> To: "Lutecium" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, March 17, 2005 11:18 PM Subject: Re: [Lutecium-group] D?sir lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Armelle Gaydon, Je ne connais rien de mieux pour le graphe que le s?minaire V. On y voit comment lacan ?labore son graphe pas ? pas. C'est tout ? fait rafra?chissant. Bien cordialement, Guy. P. S. : Il vaut la peine de monter un cartel sur ce sujet de l'invention du graphe du d?sir dans le s?minaire V. Je serais preneur. Le 17/03/05 18:20, ? A G ? <armelle.gaydon at neuf.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous.
Je reprends ? z?ro le graphe du d?sir, sa construction, comment il fonctionne.
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