Mais vaut mieux ?tre ? poil : http://blogfiles.wfmu.org/KF/0512/jesus.mov -------Message original------- De : augustina.b Date : 02/02/06 08:21:59 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] fiminiti... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

L'Eternel F?minin ?

http://blogfiles.wfmu.org/KF/0512/jesus.mov

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

L'Eternel F?minit? du Christ, Saint Augustin d?j? en r?vait. Il existe en effet une expression f?minine de Dieu qui est celle de la gr?ce, du don gratuit, ainsi que l'exprime Saint-Augustin dans son commentaire du Psaume 67 ? propos du verset 16 (http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saints/augustin/psaumes/ps61a70/ps67.htm ) o? il est fait mention d'une ? montagne laiteuse ? : ? Voil? cette montagne qui est laiteuse ? cause des enfants qui ont besoin de lait pour nourriture, montagne fertile, qui fortifie, qui enrichit de ses dons excellents; car le lait qui se coagule en fromage devient une admirable figure de la gr?ce : il est le produit de la surabondance du cour maternel, et il est donn?, avec une d?licieuse mis?ricorde, gratuitement aux enfants. [...] Il [l'auteur des psaumes] dit ensuite que ? la montagne de Dieu est une montagne laiteuse, une montagne fertile ? , afin que nul n'ose d?sormais comparer Notre-Seigneur J?sus-Christ aux autres montagnes, appel?es aussi montagnes de Dieu. [...] le Seigneur est lui-m?me une montagne ?. D'o? la fameuse inspiration de Dali : ? Le Christ c'est du fromage, mieux encore des montagnes de fromage ?. Il y a dans cette g?n?rosit? divine qui se r?pand et s'?coule une admirable image du don, de la g?n?rosit? f?minine, du lait nourrissant et abondant, de l'abondance laiteuse et insaisissable, comme le myst?re d'une femme, comme la manne c?leste qui sustente et rassasie, comme la gr?ce c?leste. Et cette gr?ce se r?pand sans se clore, toujours abondante et renouvel?e. ----- Original Message ----- From: "augustina.b" <augustina.b at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, February 03, 2006 6:22 PM Subject: [Lutecium-group] R?f. : f?minit?...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Oui, nous avons d'autant plus la libert? de faire circuler cette vid?o qu'il y a une grossi?re erreur de nature th?ologique pour les adeptes de l'islam qui est commise dans cette histoire de tradition de "non repr?sentation" ou "non figuration" du proph?te (c'est une instrumentation politico-religieuse de l'ignorance des masses). En r?alit?, c'est dieu seul que l'on a pas le droit de repr?senter dans l'islam et dont on a pas le droit de prononcer le nom dans le juda?sme (noms de substitution). Voici ci-apr?s la d?monstration qu'il est permis de longue date de repr?senter le proph?te, aussi bien dans son iconographie artistique que dans la caricature : l'art et la caricature, deux facettes de la v?rit? : http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ ; A faire circuler le plus largement possible car j'ai cru comprendre qu'on ne pourrait plus publier Voltaire aujourd'hui. ?crasons l'inf?me. MR ----- Original Message ----- From: notert To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, February 04, 2006 7:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bon j'adore cette petite vid?o, mais m?fions nous des int?gristes, j?sus est aussi un proph?te pour l'islam, je crois, avons nous la libert? de faire circuler cette caricature? D. Le 3 f?vr. 06 ? 18:22, augustina.b a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pas vraiment non :))))))))))))

-------Message original-------

De : david Date : 02/03/06 16:41:02 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- L'Eternel F?minin ?

...

http://blogfiles.wfmu.org/KF/0512/jesus.mov

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group <BackGrnd.jpg> <imstp_wine_glass_fr.gif> _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

Sympt?me ? tics plut?t, tr?s cher... permettez moi ici de d?fendre la cause freudienne, celle de la libert? de pens?e et d'expression, telle qu'?tablie, ici, en France ou en Europe, et non en Arabie Saoudite. Vous vous m?prenez en confondant libert? religieuse qui rel?ve de l'intime, dans un pays la?c, et libert? de conscience dont se r?clament ?galement les libres-penseurs (ath?es, agnostiques, irr?ligieux) qui ne confondent pas spiritualit? et massacre des m?cr?ants. L'intime, c'est la sph?re du religieux ou du non-religieux ; en clair, de la libert? de conscience. Ne pouvons-nous pas aussi nous revendiquer pleinement des ?crits de Freud en la mati?re dans l'Avenir d'une illusion. Si tel n'est pas votre position, cela ne nous emp?che pas de trinquer ? la R?publique, celle qui nous r?unit sous des auspices divers. Voltaire ne disait-il pas, je ne partage pas votre opinion, mais je me battrai pour que vous puissiez l'exprimer (Trait? sur la tol?rance, 1763). O? voyez-vous cela dans l'islam? MR ----- Original Message ----- From: david To: Psychanalyse ; Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, February 04, 2006 9:06 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?... Ne confondons pas la religion et le d?tournement de celle-ci par des int?gristes ou des dictateurs. Les caricaturistes auront toujours raison de d?noncer ce d?tournement. En l'esp?ce, montrer le proph?te Mohamed avec une bombe comme dans les caricatures danoises rel?ve de l'amalgame raciste. Les musulmans ne sont d?j? que trop expos?s ? l'amalgame simplificateur, ainsi certains sociologues parlent-ils de Fran?ais d'origine musulmane comme si cette religion r?pandue dans le monde entier correspondait ? une origine ethnique, d?signant par l? sans les nommer les Fran?ais originaires d'Afrique du Nord. L'emploi de cette expression est hautement significative et saint homme ? tique. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 04, 2006 7:59 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Oui, nous avons d'autant plus la libert? de faire circuler cette vid?o qu'il y a une grossi?re erreur de nature th?ologique pour les adeptes de l'islam qui est commise dans cette histoire de tradition de "non repr?sentation" ou "non figuration" du proph?te (c'est une instrumentation politico-religieuse de l'ignorance des masses). En r?alit?, c'est dieu seul que l'on a pas le droit de repr?senter dans l'islam et dont on a pas le droit de prononcer le nom dans le juda?sme (noms de substitution). Voici ci-apr?s la d?monstration qu'il est permis de longue date de repr?senter le proph?te, aussi bien dans son iconographie artistique que dans la caricature : l'art et la caricature, deux facettes de la v?rit? : http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/ ; A faire circuler le plus largement possible car j'ai cru comprendre qu'on ne pourrait plus publier Voltaire aujourd'hui. ?crasons l'inf?me. MR ----- Original Message ----- From: notert To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Saturday, February 04, 2006 7:36 PM Subject: Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- bon j'adore cette petite vid?o, mais m?fions nous des int?gristes, j?sus est aussi un proph?te pour l'islam, je crois, avons nous la libert? de faire circuler cette caricature? D. Le 3 f?vr. 06 ? 18:22, augustina.b a ?crit : > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > Pas vraiment non :)))))))))))) > > -------Message original------- > > De : david > Date : 02/03/06 16:41:02 > A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sujet : Re: [Lutecium-group]R?f. : f?minit?... > > lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. > Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. > --- > L'Eternel F?minin ? > >> http://blogfiles.wfmu.org/KF/0512/jesus.mov > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > > > > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > <BackGrnd.jpg> > <imstp_wine_glass_fr.gif> > _______________________________________________ > A question? click Help-Me at lutecium.org > Lutecium-group mailing list > Lutecium-group at lutecium.org > http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.

La religion musulmane n'est pas intol?rante, fanatique et guerri?re en elle-m?me. Le Djihads qui signifie effort sur soi (la lutte de Jacob avec l'Ange en serait une admirable repr?sentation jud?o-chr?tienne) a ?t? traduit par les int?gristes par guerre contre les autres. Assimiler l'Islam ? l'intol?rance, c'est accepter ce contre-sens saint homme ? tics. Les accointances de certains chr?tiens avec les pires dictateurs pourraient nous inciter ? davantage de modestie et d'effort sur nous-m?me pour distinguer le religieux de son d?tournement. Cette distinction n'appara?t pas dans une caricature qui repr?sente le proph?te avec une bombe en guise de turban. ----- Original Message ----- From: "David Sahyoun" <dsahyoun at cyberia.net.lb> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 04, 2006 10:21 PM Subject: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Les termes de libert? d'expression sans censure, de libert? de pens?e,de libert? tout court, d'humour et de distance sont incompr?hensibles aux fanatiques, de quelque type que ce soit. Les r?actions du monde islamique ? l'?gard des caricatures de Mahomet montrent bien combien ils restent totalement soumis ? ce que nous pouvons appeler illusion mais qui, pour eux prend une forme tr?s concr?te, r?gle leur existence conform?ment aux recommandations de leurs religieux. Le discours que nous pouvons tenir ?chappe ? toute r?f?rence en eux, totalement prisonniers du discours des porteurs de turbans. Il semble que leur construction en tant que sujet appartient ? un avenir encore peu visible ? l'horizon. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

"La vraie religion, c'est la romaine. Essayer de mettre toutes les religions dans le m?me sac et faire ce qu'on appelle de l'histoire des religions, c'est vraiment horrible. Il y a une vraie religion, c'est la religion chr?tienne. Il s'agit simplement de savoir si cette v?rit? tiendra le coup, ? savoir si elle sera capable de secr?ter du sens de fa?on ? ce que l'on en soit vraiment bien noy?. Elle y arrivera, c'est certain, parce qu'elle a des ressources. Il y a d?j? des tas de trucs qui sont pr?par?s pour ?a. Elle interpr?tera l'Apocalypse de saint Jean. Il y a d?j? pas mal de gens qui s'y sont essay?s. Elle trouvera une correspondance de tout avec tout. C'est m?me sa fonction. L'analyste, lui, c'est tout ? fait autre chose. Il est dans un moment de mue. Pendant un petit moment, on a pu s'apercevoir de ce que c'?tait que l'intrusion du r?el. L'analyste en reste l?. Il est l? comme un sympt?me ["Ce n'est pas la psychanalyse qui est un sinthome, c'est le psychanalyste" (in Le sinthome)]. Mais vous verrez qu'on gu?rira l'humanit? de la psychanalyse. A force de le noyer dans le sens, dans le sens religieux bien entendu, on arrivera ? refouler ce sympt?me." Ainsi parlait Lacan lors d'une conf?rence de presse ? Rome en 1974. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, February 05, 2006 5:16 PM Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble tout de m?me que ce n'est pas l'image qu'elle offre en ce moment. Si le fanatisme est universel, c'est qu'il se loge quelque part au fond de la psych? de chacun de nous, dans ce que d'aucuns nomment les bas-fonds de l'imaginaire. Nier ce principe, c'est d?j? m?conna?tre l'humain, puisqu'il est possible de trouver des exemples de toute part dans le monde entier : Giordano Bruno et Galil?e sous l'inquisition, Sabra et Chatila, Saddam Hussein, le massacre des innocents, la liste est interminable... Le Livre des Nombres rapporte lui-m?me les immolations de victimes humaines chez les h?breux. Le djihad n'est pas une notion occidentale http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad. En revanche, pr?tendre que c'est l'effort sur soi qui inspire la conduite du Hamas ou des ?meutiers actuels qui se sont attaqu?s aux repr?sentations europ?ennes au Moyen-Orient rel?ve de l'imposture. Il y a bien une orchestration politico-religieuse des ?meutes. Le sens que vous donnez par ailleurs ? djihad n'est pas le seul possible. Il y en a de multiples. Vous oubliez celui de guerre dite sainte lorsque vous faites une lecture du Coran au premier degr? et que l'islam est une religion pros?lyte, c'est-?-dire qui aspire ? s'?tendre ? l'ensemble des nations http://g.mace.free.fr/vochist5.htm. Pourtant, il doit ?tre possible ? quiconque de critiquer une religion quelle qu'elle soit. Pourquoi l'islam n'autorise-t-il pas la critique interne de ses dogmes, ni certaines doctrines comme la psychanalyse? Ce qui me para?t toutefois beaucoup plus int?ressant, c'est de souligner le fait qu'il est possible pour un sujet de se d?finir autrement que par son appartenance religieuse seule, ou au-del?, comme vous pr?f?rez... mais, dans tous les cas, la solution est dans le savoir, dans l'?tude des textes, philosophiques ou sacr?s, et certainement aussi dans la d?fense de ses int?r?ts culturels face ? ceux d'?trangers qui pourraient ?tre hostiles et ne pas avoir ce point de vue pacifique. Je ne sais pas s'il existe une seule religion qui ne soit pas intol?rante ou fanatique ? un moment donn?, mais peut-?tre que quelqu'un ici pourra m'?clairer. Bon dimanche MR ----- Original Message ----- From: david To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, February 05, 2006 12:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. ------------------------------------------------------------------------------ La religion musulmane n'est pas intol?rante, fanatique et guerri?re en elle-m?me. Le Djihads qui signifie effort sur soi (la lutte de Jacob avec l'Ange en serait une admirable repr?sentation jud?o-chr?tienne) a ?t? traduit par les int?gristes par guerre contre les autres. Assimiler l'Islam ? l'intol?rance, c'est accepter ce contre-sens saint homme ? tics. Les accointances de certains chr?tiens avec les pires dictateurs pourraient nous inciter ? davantage de modestie et d'effort sur nous-m?me pour distinguer le religieux de son d?tournement. Cette distinction n'appara?t pas dans une caricature qui repr?sente le proph?te avec une bombe en guise de turban. ----- Original Message ----- From: "David Sahyoun" <dsahyoun at cyberia.net.lb> To: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, February 04, 2006 10:21 PM Subject: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Les termes de libert? d'expression sans censure, de libert? de pens?e,de libert? tout court, d'humour et de distance sont incompr?hensibles aux fanatiques, de quelque type que ce soit. Les r?actions du monde islamique ? l'?gard des caricatures de Mahomet montrent bien combien ils restent totalement soumis ? ce que nous pouvons appeler illusion mais qui, pour eux prend une forme tr?s concr?te, r?gle leur existence conform?ment aux recommandations de leurs religieux. Le discours que nous pouvons tenir ?chappe ? toute r?f?rence en eux, totalement prisonniers du discours des porteurs de turbans. Il semble que leur construction en tant que sujet appartient ? un avenir encore peu visible ? l'horizon. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

Bonsoir, Dans le monde du 02/02/06 il est dit : "La pol?mique enfle autour de la publication de caricatures du Proph?te". "La publication par le journal danois "Jyllands-Posten" d'une douzaine de caricatures de Mahomet a suscit? l'indignation de nombreux Etats islamiques. Le premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, a condamn? toutes les formes de discrimination et soulign? l'importance de la libert? d'expression dans son pays. Un appel au boycott de produits danois a ?t? lanc? dans plusieurs pays musulmans". Il y a deux choses dans ce qui c'est pass? : - une r?action de contestation de cette caricature interpr?t?e d'une certaine fa?on par les Etats islamiques - la r?ponse du premier ministre danois : n?cessit? de la libert? d'expression Il me semble que cette r?ponse est compl?tement ? c?t? de la plaque. Plus pr?cis?ment il est dit : "Le premier ministre danois, Anders Fogh Rasmussen, a condamn? toutes les formes de discrimination et soulign? l'importance de la libert? d'expression dans son pays" Cela signifierai que si on est indign? par ces caricatures, on est dans une forme de discrimination. Il me semble qu'une position responsable aurait ?t? de pr?senter des excuses ? ceux qui se sont trouv?s "indign?s" par ces caricatures et expliquer qu'il en est ainsi de la libert? d'expression, cela afin de provoquer le d?bat. Il me semble que r?pondre qu'il existe le droit ? l'expression est une position d?fensive vis ? vis de ce qui s'est pass? traduisant une position de culpabilit? et non de responsabilit? de celui qui parle. Cela aura eu pour effet en tout cas de provoquer des r?actions encore plus virulentes ... VL Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il me semble tout de m?me que ce n'est pas l'image qu'elle offre en ce moment. Si le fanatisme est universel, c'est qu'il se loge quelque part au fond de la psych? de chacun de nous, dans ce que d'aucuns nomment les bas-fonds de l'imaginaire. Nier ce principe, c'est d?j? m?conna?tre l'humain, puisqu'il est possible de trouver des exemples de toute part dans le monde entier : Giordano Bruno et Galil?e sous l'inquisition, Sabra et Chatila, Saddam Hussein, le massacre des innocents, la liste est interminable... Le Livre des Nombres rapporte lui-m?me les immolations de victimes humaines chez les h?breux. Le djihad n'est pas une notion occidentale http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad. En revanche, pr?tendre que c'est l'effort sur soi qui inspire la conduite du Hamas ou des ?meutiers actuels qui se sont attaqu?s aux repr?sentations europ?ennes au Moyen-Orient rel?ve de l'imposture. Il y a bien une orchestration politico-religieuse des ?meutes. Le sens que vous donnez par ailleurs ? djihad n'est pas le seul possible. Il y en a de multiples. Vous oubliez celui de guerre dite sainte lorsque vous faites une lecture du Coran au premier degr? et que l'islam est une religion pros?lyte, c'est-?-dire qui aspire ? s'?tendre ? l'ensemble des nations http://g.mace.free.fr/vochist5.htm. Pourtant, il doit ?tre possible ? quiconque de critiquer une religion quelle qu'elle soit. Pourquoi l'islam n'autorise-t-il pas la critique interne de ses dogmes, ni certaines doctrines comme la psychanalyse? Ce qui me para?t toutefois beaucoup plus int?ressant, c'est de souligner le fait qu'il est possible pour un sujet de se d?finir autrement que par son appartenance religieuse seule, ou au-del?, comme vous pr?f?rez... mais, dans tous les cas, la solution est dans le savoir, dans l'?tude des textes, philosophiques ou sacr?s, et certainement aussi dans la d?fense de ses int?r?ts culturels face ? ceux d'?trangers qui pourraient ?tre hostiles et ne pas avoir ce point de vue pacifique. Je ne sais pas s'il existe une seule religion qui ne soit pas intol?rante ou fanatique ? un moment donn?, mais peut-?tre que quelqu'un ici pourra m'?clairer. Bon dimanche MR ----- Original Message ----- From: david To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sent: Sunday, February 05, 2006 12:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- --------------------------------------------------------------------------------------- Wanadoo vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. ------------------------------------------------------------------------------ La religion musulmane n'est pas intol?rante, fanatique et guerri?re en elle-m?me. Le Djihads qui signifie effort sur soi (la lutte de Jacob avec l'Ange en serait une admirable repr?sentation jud?o-chr?tienne) a ?t? traduit par les int?gristes par guerre contre les autres. Assimiler l'Islam ? l'intol?rance, c'est accepter ce contre-sens saint homme ? tics. Les accointances de certains chr?tiens avec les pires dictateurs pourraient nous inciter ? davantage de modestie et d'effort sur nous-m?me pour distinguer le religieux de son d?tournement. Cette distinction n'appara?t pas dans une caricature qui repr?sente le proph?te avec une bombe en guise de turban. ----- Original Message ----- From: "David Sahyoun" To: "Psychanalyse" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, February 04, 2006 10:21 PM Subject: [Lutecium-group] fanatisme... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Les termes de libert? d'expression sans censure, de libert? de pens?e,de libert? tout court, d'humour et de distance sont incompr?hensibles aux fanatiques, de quelque type que ce soit. Les r?actions du monde islamique ? l'?gard des caricatures de Mahomet montrent bien combien ils restent totalement soumis ? ce que nous pouvons appeler illusion mais qui, pour eux prend une forme tr?s concr?te, r?gle leur existence conform?ment aux recommandations de leurs religieux. Le discours que nous pouvons tenir ?chappe ? toute r?f?rence en eux, totalement prisonniers du discours des porteurs de turbans. Il semble que leur construction en tant que sujet appartient ? un avenir encore peu visible ? l'horizon. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------- Nouveau : t?l?phonez moins cher avec Yahoo! Messenger. Appelez le monde entier ? partir de 0,012 ?/minute ! T?l?chargez la version beta.

zut j'ai pas saisi D. Le 2 f?vr. 06 ? 14:53, Emmanuel Bing a ?crit :

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ?patant, mort de rire... EB

-- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com http://scytale.blog.lemonde.fr/

Le 2 f?vr. 06 ? 08:47, augustina.b a ?crit :

...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---Mais vaut mieux ?tre ? poil : http://blogfiles.wfmu.org/KF/0512/ jesus.mov

-------Message original-------

De : augustina.b Date : 02/02/06 08:21:59 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] fiminiti...

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- <BackGrnd.jpg> <imstp_heads_fr.gif> _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group

_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group