[Lutecium-group] critique de Lacan
Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju --------------------------------- Switch an email account to Yahoo! Mail, you could win FIFA World Cup tickets.
Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB Le 5/05/06 14:08, ??burcu sahinli?? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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Emmanuel, Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique. Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ; G dit MR ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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Nouvel essai d'envoi... C?est que probablement je ne con?ois pas la critique comme quelque chose d?int?ressant. C?est pour moi du m?me domaine que la comp?tition. Cela s?entend pour ce sens particulier du mot du c?t? de la pol?mique. Qu?il y ait de la pens?e, et qu?elle soit diff?rente, oui. La critique arr?te la pens?e au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant ? la partialit?, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n?est probablement pas si facile ? d?finir. Ni dieu, ni ma?tre, etc. EB Le 5/05/06 20:31, ??Psychanalyse?? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel,
Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
G dit
MR
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB
Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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Il semble en effet que la critique ait arr?t? la v?tre. Quant au reste de vos consid?rations sur votre foi, une vache n'y retrouverait pas son veau. MR ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, May 06, 2006 12:32 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nouvel essai d'envoi... C?est que probablement je ne con?ois pas la critique comme quelque chose d?int?ressant. C?est pour moi du m?me domaine que la comp?tition. Cela s?entend pour ce sens particulier du mot du c?t? de la pol?mique. Qu?il y ait de la pens?e, et qu?elle soit diff?rente, oui. La critique arr?te la pens?e au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant ? la partialit?, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n?est probablement pas si facile ? d?finir. Ni dieu, ni ma?tre, etc. EB Le 5/05/06 20:31, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel,
Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
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----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB
Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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Il semble en effet que la critique ait arr?t? la v?tre. Quant au reste de vos consid?rations sur votre foi, une vache n'y retrouverait pas son veau.
MR ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, May 06, 2006 12:32 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nouvel essai d'envoi...
C?est que probablement je ne con?ois pas la critique comme quelque chose d?int?ressant. C?est pour moi du m?me domaine que la comp?tition. Cela s?entend pour ce sens particulier du mot du c?t? de la pol?mique. Qu?il y ait de la pens?e, et qu?elle soit diff?rente, oui. La critique arr?te la pens?e au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant ? la partialit?, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n?est probablement pas si facile ? d?finir. Ni dieu, ni ma?tre, etc. EB
Le 5/05/06 20:31, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel,
Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
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----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB
Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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C'est bien pourquoi je suis contre la critique, puisqu'elle arr?te la pens?e. La pens?e, ce n'est pas l'argument. Ce n'est pas la dialectique. Vous me disiez partial : ?a me para?t stupide, je ne me situe pas dans un parti, je ne prends pas position pour une partie ; vous n'y lisez que ce que vous voulez y lire. Voil? ce que je dis. Vous avez retrouv? votre veau ?!!! Cela dit avec d'autant plus de force et de vigueur qu'? certains moments je suis en accord avec ce que vous ?crivez (par exemple une r?ponse ? propos du f?minisme - je crois - que vous avez faite derni?rement sur une autre liste), m?me si ce n'est forc?ment pas le m?me angle. Bien amicalement, Emmanuel Le 6/05/06 21:35, ??Psychanalyse?? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit?: -
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Peut-?tre me m?l?-je de ce qui ne me regarde pas, mais le th?me de la " critique de J. Lacan " m'interp?le. J' essaie donc de formuler mon opinion sur "une critique possible de J. Lacan ". Cette r?flexion me vient, en fait, d' un ami qui me d?clarait : " S. Freud s' est tromp? " , phrase qui dans sa bouche me choquait profond?ment. Il est possible, pour moi, de n'?tre pas d' accord avec S. Freud et de rejeter telle ou telle hypoth?se ( celle de l' inconscient par exemple ) mais dire que " S. Freud s' est tromp? " m' apparait impossible. De m?me, je lisais un livre critique dont je n' ai pas ce soir la r?f?rence en t?te puisque le livre se trouve sur un ?tag?re dans mon bureau ? l' Universit?, mais qui traitait d' une habitude qu' avait J. Lacan d' utiliser des termes en particulier de rh?torique dans un sens qui lui ?tait propre. Sous cet angle, il ressemblait ? l' Empereur de Chine qui peut d?finir le sens de tous les mots alors que J. Lacan tordait le sens de quelques concepts extraits de la rh?torique ( analogie, relation associative, m?tonymie et m?taphore ). La critique de J. Lacan, dans ce contexte, revient ? accorder son cr?dit non pas au texte de J. Lacan en essayant de s' en tenir au sens de son texte, mais de s'en tenir au sens des concepts qu' il utilise d?fni dans une autre discipline ( en l' occurrence, la psychanalyse ou la rh?torique classique ) pour opposer ? l' argumentation lacanienne, le " v?ritable sens " des mots de l' argumentation. A mon sens, ce proc?d?, faisant feu de tout bois est courageux mais ne soul?ve pas la question de la possibilit? d' une critique des oeuvres de penseurs comme S. Freud. Des fautes de sens manifestes de S. Freud sur des associations autour du Signorelli, - Mo?se et le monoth??sme ? - peuvent ?tre relev?es sans que l' int?r?t de son texte ne tombe du m?me coup. L' ensemble de textes de l'oeuvre de J. Lacan n'?chappe pas ? cette caract?ristique que la pens?e de l' auteur est ?crite ? l' aide de mots d'une langue: le lecteur de son cot? n' a acc?s qu' ? une repr?sentation plus ou moins fid?le de " ce qui a ?t? pens? " . Pour comprendre le sens v?hicul? par ces mots ?crits, il doit adh?rer au moins en partie ? la convention de sens port?e par ses codes, pour leur accorder un certain cr?dit et ainsi reconstituer le sens de ce que l' auteur a voulu dire. C' est exactement un frein ? la critique puisqu' en l' occurence la meilleure critique serait de ne pas lire le texte du tout et de consid?rer tous les codes exprimant l' oeuvre comme les traces d' une ?criture d' encre sur du papier - et cela sans plus. Autrement dit, lire une seule ligne de J. Lacan pour comprendre son texte, c' est d?j? reconstituer un sens en faisant ne serait-ce qu' un instant taire le jugement critique. Sinon, pourquoi essayer de comprendre un texte auquel on n' accorde aucun cr?dit ? bien cordialement Jean-francois Doucet
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Il semble en effet que la critique ait arr?t? la v?tre. Quant au reste de vos consid?rations sur votre foi, une vache n'y retrouverait pas son veau.
MR ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, May 06, 2006 12:32 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nouvel essai d'envoi...
C?est que probablement je ne con?ois pas la critique comme quelque chose d?int?ressant. C?est pour moi du m?me domaine que la comp?tition. Cela s?entend pour ce sens particulier du mot du c?t? de la pol?mique. Qu?il y ait de la pens?e, et qu?elle soit diff?rente, oui. La critique arr?te la pens?e au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant ? la partialit?, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n?est probablement pas si facile ? d?finir. Ni dieu, ni ma?tre, etc. EB
Le 5/05/06 20:31, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel,
Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
G dit
MR
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB
Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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-- Jean-francois Doucet web site (en construction) : http://www.jf-doucet.com http://membres.lycos.fr/ideasy/ Forum : http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog :http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Voil? une excellente analyse des limites, freins et impasses de la critique. Merci! Le 7/05/06 23:49, ??Jean-francois Doucet?? <jeanfd at ulrik.uio.no> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre me m?l?-je de ce qui ne me regarde pas, mais le th?me de la " critique de J. Lacan " m'interp?le. J' essaie donc de formuler mon opinion sur "une critique possible de J. Lacan ". Cette r?flexion me vient, en fait, d' un ami qui me d?clarait : " S. Freud s' est tromp? " , phrase qui dans sa bouche me choquait profond?ment. Il est possible, pour moi, de n'?tre pas d' accord avec S. Freud et de rejeter telle ou telle hypoth?se ( celle de l' inconscient par exemple ) mais dire que " S. Freud s' est tromp? " m' apparait impossible. De m?me, je lisais un livre critique dont je n' ai pas ce soir la r?f?rence en t?te puisque le livre se trouve sur un ?tag?re dans mon bureau ? l' Universit?, mais qui traitait d' une habitude qu' avait J. Lacan d' utiliser des termes en particulier de rh?torique dans un sens qui lui ?tait propre. Sous cet angle, il ressemblait ? l' Empereur de Chine qui peut d?finir le sens de tous les mots alors que J. Lacan tordait le sens de quelques concepts extraits de la rh?torique ( analogie, relation associative, m?tonymie et m?taphore ). La critique de J. Lacan, dans ce contexte, revient ? accorder son cr?dit non pas au texte de J. Lacan en essayant de s' en tenir au sens de son texte, mais de s'en tenir au sens des concepts qu' il utilise d?fni dans une autre discipline ( en l' occurrence, la psychanalyse ou la rh?torique classique ) pour opposer ? l' argumentation lacanienne, le " v?ritable sens " des mots de l' argumentation. A mon sens, ce proc?d?, faisant feu de tout bois est courageux mais ne soul?ve pas la question de la possibilit? d' une critique des oeuvres de penseurs comme S. Freud. Des fautes de sens manifestes de S. Freud sur des associations autour du Signorelli, - Mo?se et le monoth??sme ? - peuvent ?tre relev?es sans que l' int?r?t de son texte ne tombe du m?me coup. L' ensemble de textes de l'oeuvre de J. Lacan n'?chappe pas ? cette caract?ristique que la pens?e de l' auteur est ?crite ? l' aide de mots d'une langue: le lecteur de son cot? n' a acc?s qu' ? une repr?sentation plus ou moins fid?le de " ce qui a ?t? pens? " . Pour comprendre le sens v?hicul? par ces mots ?crits, il doit adh?rer au moins en partie ? la convention de sens port?e par ses codes, pour leur accorder un certain cr?dit et ainsi reconstituer le sens de ce que l' auteur a voulu dire. C' est exactement un frein ? la critique puisqu' en l' occurence la meilleure critique serait de ne pas lire le texte du tout et de consid?rer tous les codes exprimant l' oeuvre comme les traces d' une ?criture d' encre sur du papier - et cela sans plus. Autrement dit, lire une seule ligne de J. Lacan pour comprendre son texte, c' est d?j? reconstituer un sens en faisant ne serait-ce qu' un instant taire le jugement critique. Sinon, pourquoi essayer de comprendre un texte auquel on n' accorde aucun cr?dit ? bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Il semble en effet que la critique ait arr?t? la v?tre. Quant au reste de vos consid?rations sur votre foi, une vache n'y retrouverait pas son veau.
MR ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Psychanalyse , Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, May 06, 2006 12:32 AM Subject: [Lutecium-group] Re : Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Nouvel essai d'envoi...
C?est que probablement je ne con?ois pas la critique comme quelque chose d?int?ressant. C?est pour moi du m?me domaine que la comp?tition. Cela s?entend pour ce sens particulier du mot du c?t? de la pol?mique. Qu?il y ait de la pens?e, et qu?elle soit diff?rente, oui. La critique arr?te la pens?e au lieu de la construire. Tel est mon point de vue. Quant ? la partialit?, ma foi, pourquoi pas, mais pour un parti qui n?est probablement pas si facile ? d?finir. Ni dieu, ni ma?tre, etc. EB
Le 5/05/06 20:31, ? Psychanalyse ? <psychanalyse at wanadoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emmanuel,
Il me semble que cette approche est sinon partielle pour le moins partiale. Il ne s'agit pas de confondre critique de la psychanalyse en g?n?ral et critique de Lacan en particulier. Pour le reste, ce n'est pas parce que l'on a soit-disant "r?pondu" ? une critique que l'on a ?vacu? pour autant la probl?matique... c'est une question de bon sens, de raison critique.
Il suffit de se pencher sur ce qu'on bien pu en dire les ?coles philosophiques dites rationalistes. Citons pour l'exemple les "Impostures Intellectuelles" de Jean Bricmont (et ce n'est pas ? prendre ici comme caution de ma part). Il suffit d'?tudier ses arguments sur le plan critique. Ils s'adressent ? Lacan et ? l'?cole lacanienne. A lire ou ? ?couter : http://www.diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=421 ;
G dit
MR
----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 2:28 PM Subject: [Lutecium-group] Re : critique de Lacan
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Peut-?tre parce qu?il n?y a pas de ?v?ritable critique? qui tienne la route. ? quoi bon ajouter de l?eau ? ces moulins ? Lisez les journaux, ils sont tr?s dou?s pour ass?ner des imb?cillit?s simplificatrices, le Livre noir de la psychanalyse est l?exemple le plus ?clatant de b?tise jusqu?ici rencontr?, ? part les amendements Accoyer et consorts : l? il y a des critiques. Mais lisez aussi ceux qui y ont r?pondu, Roudinesco, Miller, Liliane Fainsilber avec son livre bleu, Melman, Sollers, et beaucoup d?autres. EB
Le 5/05/06 14:08, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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ne disait-il, Lacan, que la psychanalyse n'a qu'a etre reinventee pour quelle puisse continuer? une critique de Lacan est a mon avis une necessite impossible donc elle se fera jour forcement. L'expression "jugement critique" est d'ailleurs une tautologie. Lacan n'est ni plus ni moins passible d'une critique de ce qu'il n'etait Hegel. Car, qu'on le veuille ou non, Lacan etait un metaphysicien (ce que Derrida par exemple - qui l'accuse d'en faire du signifiant Nom-Du-Pere une "trancendentalia" - ne l'etait que par endroits). La seule critique veritable de Lacan que je connais est celle de Zizek. Meme si ca puisse parraitre hasarde, et c'est tout a fait hasarde, je trouve que le vieux grec Enesidem faisait deja signe vers Lacan. J'ai meme le soupcon que Lacan avait lu les "trops" de celui-la. * je m'escuse pour le manque des accents mais je n'ai pas devant (ni dedans) un clavier francais Bien a vous, C.G. ___________________________________________________________________________ Faites de Yahoo! votre page d'accueil sur le web pour retrouver directement vos services pr?f?r?s : v?rifiez vos nouveaux mails, lancez vos recherches et suivez l'actualit? en temps r?el. Rendez-vous sur http://fr.yahoo.com/set
Votre demande est un peu d?routante. Je vous remercie de la formuler en fran?ais. Mais elle appelle, pour y r?pondre, quelques informations compl?mentaires de votre part. Vous annoncez une th?se de M. A. (un m?moire de ma?trise?) SUR une approche lacanienne de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. Le minimum serait de m'informer de la th?se que vous soutenez et de son argumentation. C'est en appr?ciant ce que vous utilisez de l'?laboration lacanienne que je pourrai vous orienter dans la construction d'un chapitre ou vous pr?senterez les termes de la discussion scientifique d'une approche qui se r?f?re ? Jacques Lacan. Car, ? ma connaissance, il n'existe pas une th?orie lacanienne de l'art-th?rapie toute ficel?e, qu'il suffirait de passer au crible de la discussion. Je dispose d'indications bibliographiques que je me ferai un plaisir de vous communiquer. Bien ? vous, Guy de Villers. Le 5/05/06 14:08, ??burcu sahinli?? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, Je suis art-th?rapeute psychanalytique et en train de pr?parer ma these de MA sur une approche lacanienne dans le travail d'art-th?rapie avec les sujets psychotiques. Je voudrais ajouter de la discussion a ma these avec des critiques port?es a l'approche lacanienne. Je vous serais reconnaissante pour vos recommendations comme je le trouve difficile de trouver des veritables critiques. Cordialement, Burju
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B.A.=licence M.A.=maitrise PhD= doctorat === BdF www.deflorence.com ===
Il me semble aussi que nous n'y sommes pas. MA = Mast?re 1 ou 2 (respectivement ex ma?trise et DEA). Il y a eu depuis l'ann?e derni?re une r?forme universitaire en France. Pour la ma?trise ou le DEA, on parle de m?moire et non de th?se. ;o) MR ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, May 05, 2006 5:18 PM Subject: [Lutecium-group] Termes Universitaires anglais/fran?ais
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M.A.=maitrise
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Euh d'ailleurs quelles sont les ?quivalences de : degree, license, et certification ?
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