Je soutiens l'id?e de Claude qui me para?t tr?s seduisante. Voil? de ma part un passage de "La Reprise" d'Alain Robbe-Grillet pour commencer: ?"Quant ? la pr?sence de ruines grecques signal?e par le narrateur au second plan, sur les collines, elle n'?tait - si j'ai bonne m?moire - qu'un rappel en miroir de celles figurant d?j? dans le d?cor du grand tableau all?gorique qui occupait, depuis mon plus jeune ?ge, la paroi oppos?e de cette chambre d'enfants." - et celui de Ferenczi: "Ce dont les n?vros?s ont besoin, c'est d'?tre v?ritablement adopt?s et qu'on les laisse pour la pr?miere fois de leur vie go?ter le bonheur de vivre dans une chambre d'enfant normale." A vous maintenant :) Natalia ----- Original Message ----- From: claudecostiou To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony Date: Sun, 30 Jan 2005 11:13:47 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par plusieurs psychanalystes claude ----- Original Message ----- From: To: "lutecium-group" Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.
(je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier joint plut?t que dans le mail m?me.)
il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la version afi: "c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se r?alise :
"et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"
la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" comme l'afi.
il est possible que ce soit une coquille dans la version du seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un S, pour "se r?alise"?
cordialement, Arnaud BRIAND
---------- Initial Header -----------
From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psycha"
Cc : Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici :
Qu'est-ce ? dire ? Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste, c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? - Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n'importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de l'analyse, quand nous disons que nous faisons l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ? ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- ___________________________________________________________ Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm
Merci beaucoup Natalia merci parceque dans ma proposition je ne demandai pas d'aide ? l'?criture mais une d?marche rectificatrice scientifique pour en faire une lecture lacanienne sur ce qui me semble ?tre le concept fondamental de son apport dans la psychanalyse. Merci donc de rajouter une aide d'inspiration ? travers des passages de Robbe Grillet et de Ferenczy qui d?j? m'apportent une dimension diff?rente et suppl?mentaire dans mon appr?hension de notre objet petit a. Je vous propose donc d'?tre une des lectrices rectificatrice scientifique de mon travail destin? ? la lecture. D'ailleurs m?me si ce travail ne trouve pas sa destin?e voulue pour quelconque raison ,celle de sa lecture en forum lut?cium,il sera ?crit de la m?me mani?re et j'ose vous demander une future n?gociation pour determiner les lieux de son dire. claude ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 30, 2005 2:51 PM Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je soutiens l'id?e de Claude qui me para?t tr?s seduisante. Voil? de ma part un passage de "La Reprise" d'Alain Robbe-Grillet pour commencer: "Quant ? la pr?sence de ruines grecques signal?e par le narrateur au second plan, sur les collines, elle n'?tait - si j'ai bonne m?moire - qu'un rappel en miroir de celles figurant d?j? dans le d?cor du grand tableau all?gorique qui occupait, depuis mon plus jeune ?ge, la paroi oppos?e de cette chambre d'enfants." - et celui de Ferenczi: "Ce dont les n?vros?s ont besoin, c'est d'?tre v?ritablement adopt?s et qu'on les laisse pour la pr?miere fois de leur vie go?ter le bonheur de vivre dans une chambre d'enfant normale." A vous maintenant :) Natalia ----- Original Message ----- From: claudecostiou To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] id?e forum sibony Date: Sun, 30 Jan 2005 11:13:47 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par plusieurs psychanalystes claude ----- Original Message ----- From: To: "lutecium-group" Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.
(je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier joint plut?t que dans le mail m?me.)
il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la version afi: "c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se r?alise :
"et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"
la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" comme l'afi.
il est possible que ce soit une coquille dans la version du seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un S, pour "se r?alise"?
cordialement, Arnaud BRIAND
---------- Initial Header -----------
From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psycha"
Cc : Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici :
Qu'est-ce ? dire ? Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste, c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? - Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n'importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de l'analyse, quand nous disons que nous faisons l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ? ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez
gratuitement
en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --
Sign-up for Ads Free at Mail.com http://promo.mail.com/adsfreejump.htm _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
participants (2)
-
claudecostiou＠free.fr -
sirano＠iname.com