Re: [Lutecium-group]_résistance_et_rapport
merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire. (je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier joint plut?t que dans le mail m?me.) il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la version afi: "c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se r?alise : "et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?" la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" comme l'afi. il est possible que ce soit une coquille dans la version du seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un S, pour "se r?alise"? cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header -----------
je propose ? cette occasion de lire un travail ?crit aux niveaux symbolique,po?tique et scientifique autour,? c?t?,derri?re,devant,au dessus,en dessous,en mouvement,en guetteur de l'objet petit a,je propose pour rectifier le niveau scientifique que je sois relu avant lecture par plusieurs psychanalystes claude ----- Original Message ----- From: <arnobriand at libertysurf.fr> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, January 30, 2005 12:46 AM Subject: Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire. (je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier joint plut?t que dans le mail m?me.) il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la version afi: "c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se r?alise : "et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?" la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" comme l'afi. il est possible que ce soit une coquille dans la version du seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un S, pour "se r?alise"? cordialement, Arnaud BRIAND ---------- Initial Header -----------
From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici : Qu'est-ce ? dire ? Vous le voyez, c'est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l'analyste, c'est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j'interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l'inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c'est-?-dire ? faire ce qu'on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? - r?fl?chissez bien - qui n'est nulle part, cet au-del? qui n'est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu'il na pas justement r?alis?, c'est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? - Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d'interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n'importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c'est bien l? la difficult? de l'analyse, quand nous disons que nous faisons l'interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ? ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site) _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Devant cette probl?matique, pour quoi ne cherchez vous pas aussi du c?t? du sens? Et puis il y a aussi les s?minaires audio : celui-l? est-il quelque part? ?a permet d'entendre, de se faire une id?e. -- Emmanuel Bing bing at club-internet.fr http://www.atelier-bing.com http://www.emmanuel-bing.com Le 30 janv. 05, ? 00:46, arnobriand at libertysurf.fr a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- merci sylv?lie d'avoir pris le temps de chercher et recopier ce passage. ?a m'?claire un peu l'histoire.
(je ne sais pas pourquoi votre message est pass? en fichier joint plut?t que dans le mail m?me.)
il y a donc une diff?rence entre la version seuil et la version afi: "c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?"
dans la version afi, c'est le sujet qui est r?alis?, dans la version seuil, j'avoue que je ne sais pas trop ce qui se r?alise :
"et qui est alors fait de mes projections ? moi, au niveau o? le sujet le r?alise ? ce moment-l?"
la version scann?e des st?notypies de l'elp donne ceci : "c'est ? dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis?" comme l'afi.
il est possible que ce soit une coquille dans la version du seuil et qu'? la place du L de "le r?alise" il faut lire un S, pour "se r?alise"?
cordialement, Arnaud BRIAND
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From : lutecium-group-bounces at lutecium.org To : "Groupe de travail pour la psycha" <lutecium-group at lutecium.org> Cc : Date : Sun, 30 Jan 2005 00:26:25 +0100 Subject : Re: [Lutecium-group]_r?sistance_et_rapport
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, La pagination de votre ?dition n'est pas la m?me que celle de l'afi, mais j'ai compar? votre extrait avec la stenotypie et le voici :
Qu?est-ce ? dire ? Vous le voyez, c?est ? partir de ce moment l?, quel est le paradoxe ? Voyez le paradoxe de la position de l?analyste, c?est en somme au moment o? la parole du sujet est la plus pleine que moi analyste je pourrais intervenir ; mais j?interviendrais sur quoi ? Sur son discours ; et plus il est a lui, plus moi je me centre sur son discours. Mais l?inverse est ?galement vrai ; plus son discours est vide, plus je suis amen?, moi aussi, ? me rattraper ? lui, c?est-?-dire ? faire ce qu?on fait tout le temps, dans cette fameuse analyse des r?sistances, ? chercher cet au-del? du discours du sujet ; cet au-del? ? r?fl?chissez bien ? qui n?est nulle part, cet au-del? qui n?est pas l? ; cet au-del? que le sujet a ? r?aliser, mais qu?il na pas justement r?alis?, c?est-?-dire cet au-del? qui est en somme fait de mes projections ? moi au m?me niveau o? le sujet est r?alis? ? Ce dont je vous ai montr? la derni?re fois les dangers, ? faire ces sortes d?interpr?tations ou imputations intentionnelles qui, v?rifi?es ou non, ou susceptibles ou non de v?rification, je dirais ne sont pas plus v?rifiables que n?importe quel syst?me de projections qui en participe toujours plus ou moins ; et c?est bien l? la difficult? de l?analyse, quand nous disons que nous faisons l?interpr?tation des r?sistances, nous sommes en pr?sence tr?s pr?cis?ment de cette difficult? : comment op?rer ? un certain niveau de moindre densit? du rapport de la parole ? Comment op?rer dans cette interpsychologie, ego et alter-ego, o? nous sommes mis par la d?gradation m?me du processus de la parole ? ************************ ADSL JUSQU'A 16 MEGA + TELEPHONE GRATUIT ************************ L'ultra haut d?bit ? 30EUR/mois seulement ! Et vous t?l?phonez gratuitement en France vers les postes fixes, hors num?ros sp?ciaux. Pour profiter de cette offre exceptionnelle, cliquez ici : http://register.tiscali.fr/adsl/ (voir conditions sur le site)
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