[Lutecium-group] "Traversée du fantasme"
Bonjour Liliane, Selon l'index de Henry KRUTZEN, la r?f?rence est au s?minaire xi, 24 juin 1964. Le 22/03/2013 08:34, FAINSILBER Liliane a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
impossible de retrouver o? Lacan a parl? de la "travers?e du fantasme", expression qui depuis a fit tellement de petits depuis. Qui pourrait me l'indiquer ? Bonne journ?e. Liliane.
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Bonjour ? tous, Dans la version Starfela, "Les fondements de la psychannalyse", ? la page 439: " C?est au?del? de cette fonction du *(a)** *que la courbe se referme, se refer?me l? o? elle n?est jamais dite, concernant l?*issue de l?analyse*, ? savoir apr?s ce rep?rage du *sujet* par rapport au *(a)*,* *cette exp?rience du fantasme fondamental devient la pulsion, car au?del?, c?est la pulsion qui est en cause. Qu?est?ce que devient celui qui a pass? par cette exp?rience concer?nant ce rapport? opaque ? l?origine par excellence ?? la pulsion ? Comment peut ?tre v?cue? par un sujet qui a travers? le fantasme radical ?comment d?s lors est v?cue la pulsion ? Ceci est *l?au?del? de l?analyse* et n?a jamais ?t? abord?. Ce n?est jusqu?? pr?sent abordable qu?au niveau de l?ana?lyste, pour autant qu?il serait exig? de l?analyste d?avoir pr?cis?ment tra?vers? dans sa totalit? le cycle de l?exp?rience analytique." 2013/4/12 Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com>
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane,
Selon l'index de Henry KRUTZEN, la r?f?rence est au s?minaire xi, 24 juin 1964.
Le 22/03/2013 08:34, FAINSILBER Liliane a ?crit :
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impossible de retrouver o? Lacan a parl? de la "travers?e du fantasme", expression qui depuis a fit tellement de petits depuis. Qui pourrait me l'indiquer ? Bonne journ?e. Liliane.
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-- m.augusta 31 32 75 41 88 88 99 34 30
Querida Liliana: no lo encuentras porque simplemente no existe tal cual ha circulado.? La referencia m?s cercana seg?n mis rastreos es la del Seminario de La Angustia Es por esto que toda funci?n del a no se refiere sino a esa abertura (b?ance) central que separa a nivel sexual el deseo del lugar del goce, que nos condena a una necesidad que quiere que el goce para nosotros no este, por naturaleza, prometido al deseo que el deseo no pueda hacer m?s que ir a su encuentro y que, para encontrarlo, el deseo no deba s?lo comprender sino atravesar el fantasma mismo que lo sostiene? ? Graciela Graham ________________________________ De: Lo?c Toubel <loic.toubel at gmail.com> Para: lutecium-group at lutecium.org Enviado: Viernes, 12 de abril, 2013 3:29 A.M. Asunto: Re: [Lutecium-group] "Travers?e du fantasme" lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Liliane, Selon l'index de Henry KRUTZEN, la r?f?rence est au s?minaire xi, 24 juin 1964. Le 22/03/2013 08:34, FAINSILBER Liliane a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour ? tous,
impossible de retrouver o? Lacan a parl? de la "travers?e du fantasme", expression qui depuis a fit tellement de petits depuis. Qui pourrait me l'indiquer ? Bonne journ?e. Liliane.
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Chere Liliane: je crois que la formulation plus aproximatif a la construction de la formulation millerien du traversee du fantame est dans le seminaire du 24 juin 1964. Bien a vos. Adrian Ortiz? Version Miller del seminario del 24 de junio de 1964 ?M?s all? de la funci?n de la a la curva se vuelve a cerrar, all? donde nunca es dicha, en lo concerniente a la salida del an?lisis, a saber, despu?s de la localizaci?n del sujeto con respecto al a, la experiencia del fantasma fundamental se convierte en la pulsi?n.? ?En qu? se convierte entonces el que ha pasado por? la experiencia de esta relaci?n opaca con el origen, con la pulsi?n? ?C?mo puede vivir la pulsi?n un sujeto que ha atravesado el fantasma radical? Esto es el m?s all? del an?lisis, y nunca ha sido abordado. Hasta ahora s?lo es abordable al nivel del analista, por cuanto se le exigir?a precisamente el haber atravesado en su totalidad el ciclo de la experiencia anal?tica. Version AFI seminaire 24 juin 1964C?est au-del? de cette fonction du a que la courbe se referme, se refer-me l? o? elle n?est jamais dite, concernant l?issue de l?analyse, ? savoir, apr?s ce rep?rage du sujet par rapport au a, cette exp?rience du fantasme fondamental devient la pulsion, car au-del?, c?est la pulsion qui est en cause. Qu?est-ce que devient celui qui a pass? par cette exp?rience concer-nant ce rapport opaque ? l?origine par excellence ? la pulsion, comment peut ?tre v?cue par un sujet qui a travers? le fantasme radical, comment, d?s lors, est v?cue la pulsion? Ceci est l?au-del? de l?analyse et n?a jamais ?t? abord?. Elle n?est jusqu?? pr?sent abordable qu?au niveau de l?ana-lyste, pour autant qu?il serait exig? de l?analyste d?avoir pr?cis?ment tra-vers? dans sa totalit? le cycle de l?exp?rience analytique. ? Adrian Ortiz, Buenos Aires. adrortiz at yahoo.com aortiz at psi.uba.ar http://www.angelfire.com/ok/AdrianOrtizPoube Biblioteca lacaneana Oscar Masotta: http://www.4shared.com/dir/8607756/f527f8b5/sharing.html 54 11 1551064192 54 11 47025103
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