[Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiantset la solitude de l'analyste
D'accord pour les questions, la situation semble loin d'?tre r?solue... Natalia ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection de signifiantset la solitude de l'analyste Date: Sun, 16 Jan 2005 21:02:16 +0100
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Grain de sel ... et non de sable ...
Les experiences d'Audouard (Xavier) et de sa "psychanalyse dans une maison d'enfants", celles du RI3 en Belgique, en France et en Israel, celles de Jean Oury ? la Borde, celle de la Chesnaie avec Jean Girard, celle de Guenouvry, celle de St Alban avec Tosquelles, de F. Dolto ? Avron, de Maud Mannoni ? Bonneuil, de Affelio Torrubia aux Nouvelles Forges, de F. Deligny ? Monoblet (hameau de Graniers), de Roger Gentis ? Orl?ans, etc ...
m'am?nent ? confirmer qu'il y faut du "patron charismatique" et des ?quipes soud?es autour d'une d?marche psychanalytique appliqu?e ? l'institution ... pour que ?a marche.
Il ne suffit pas qu'une, deux ou trois personnes soient convaincues du bien-fond? de la chose, pour en convaincre "rationnellement" les autres;
?a, ?a ne marche pas ...
Il y faut des m?decins impliqu?s, des psychologues impliqu?s, des patrons impliqu?s, des aide-soignantes et des ?ducateurs impliqu?s, des enseignants impliqu?s;
sinon ?a r?siste; ?a peut m?me r?sister tr?s fort et annuler, voire "foutre en l'air" les effets b?n?fiques qu'on pourrait en attendre ...
m?me si, et surtout si l'on devient militant de la chose; ce genre de discours n'a rien ? voir "les techniques de la cure appliqu?es ? l'institution" !
En revanche, il y faut de la "pliure quotidienne", une conviction in?branlable, en attendant que ?a vienne ...
Natalia et Suzanne parlent avec une grande perspicacit? du secret, de l'intime ? pr?server, ? partager avec une extr?me prudence, avec celles et ceux qui seraient "du s?rail" ou qui n'en seraient pas, d'"injection de signifiants" et de grande solitude de l'analyste.
Dans la bo?te aux lettres aujourd'hui, Armelle Gaydon et Cathy Ravineau abordent les m?mes questions, sous des angles qui s'approchent beaucoup des questions connexes que posent la psychanalyse.
En 1975, les "s?minaristes" de Lacan, qui portent tous de "grands noms" aujourd'hui, se frottaient aux m?mes questions dans d'hom?riques d?bats : "LA cure et l'institution". Jacques Alain Miller en remet une couche aujourd'hui, et Judith Miller tout autant !
Mais pourquoi donc la psychanalyse, la socio-psychanalyse, l'anthropo-psychanalyse, l'ethno-psychanalyse et la psychoth?rapie institutionnelle continuent-t-elles ? remuer tant de personnes, toutes sinc?res dans leur approche, ayant toutes go?t?es aux heurs et malheurs du divan, et portant une aussi lancinante plainte quant aux al?as du signifiant et au maniement du transfert-qui-ne-se-d?cr?te-pas, ?
Peut-?tre devrions nous re-commencer ? serier les questions ?
Elles sont, je crois, les m?mes que celles d'autrefois. Elles reviennent de loin, comme un rappel aux sources. Elles ont ? voir avec ce que nous re-d?couvrons avec le m?me enthousiasme, voire la m?me foi.
Bien ? vous
Didier Potin _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Natalia, Il ?tait question de "s?rier les questions". a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ? b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? l'institution, par exemple ? Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ... Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social. Je cite ici un passage de la pr?face : " Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction. "La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..." J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? fait parlante ! Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF. Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout". Qu'en dire, qu'en dites-vous ? Bien ? vous Didier
Cher Didier, votre message est fort int?ressant, pour toutes les pistes de travail qu'il ouvre. O? est-ce que Freud ?voque cet "?veil du printemps" ? il y a en effet plusieurs volumes des "Minutes psychanalytiques". Je n'ai que le premier. P.S je croyais ?tre sur Lutecium et je vois que l'adresse de r?ponse est autre ? Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "DIDIER POTIN" <didier-potin at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, January 19, 2005 10:46 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Re: lutecium-group: L'injection designifiantsetla solitude de l'analyste lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Natalia, Il ?tait question de "s?rier les questions". a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ? b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? l'institution, par exemple ? Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ... Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social. Je cite ici un passage de la pr?face : " Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction. "La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..." J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? fait parlante ! Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF. Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout". Qu'en dire, qu'en dites-vous ? Bien ? vous Didier _______________________________________________ Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Il s'agit donc de poursuivre le questionnement avec opini?tret?, mais sans amalgame ni confusion des divers registres : ?coute de la personne , transmission des savoirs, etc. C'est bien l? un des d?fis ! Cordialement Chantal le 19/01/05 22:46, DIDIER POTIN ? didier-potin at wanadoo.fr a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Natalia,
Il ?tait question de "s?rier les questions". a.. la premi?re pourrait ?tre : qu'est ce que "la psychanalyse pure" ? b.. la seconde, qui, comme les poules de la chanson ("la premi?re va devant"), serait donc : que serait alors "une psychanalyse appliqu?e" ... ? l'institution, par exemple ? Et l'on reprendrait ce d?bat, d?j? antique, et fort bien r?cup?r?, ces derniers temps, par notre Jacques Alain Miller national ...
Pas inutile de relire, ? ce sujet, un vieux bouquin d'August Aichhorn (1878-1949), instituteur et ?ducateur sp?cialis?, analys? par Paul Federn. Le livre, pr?fac? par S. Freud, est intitul? "Verwahrloste jugend" (1925) et on peut trouver une seconde traduction (la premi?re ?tait ?dit?e chez Privat), dans la Collection "Psychanalyse" des Editions du Champ social.
Je cite ici un passage de la pr?face :
" Deux le?ons me semblent r?sulter des experiences et des succ?s du Pr?sident Aichhorn. La premi?re, c'est que l'?ducateur doit avoir une formation psychanalytique, car dans le cas contraire, l'objet de ses efforts, l'enfant, restera une ?nigme innaccessible. CEtte formation s'acquiert au mieux lorsque l'?ducateur lui-m?me se soumet ? une analyse, lorsqu'il la vit "? m?me son corps". L'enseignement th?orique de l'analyse, en effet, ne conduit pas ? une profondeur suffisante et ne suscite aucune conviction.
"La seconde le?on semble plut?t conservatrice; elle affirme que le travail ?ducatif est une discipline sui generis, qui ne doit pas ?tre confondue avec l'approche psychanalytique, ni remplac?e par elle. La psychanalyse de l'enfant peut ?tre sollicit?e par l'?ducation comme un moyen auxiliaire. Mais elle n'est pas destin?e ? prendre sa place . ..."
J'esp?re que cet avant go?t donne le d?sir de lire la suite qui est tout ? fait parlante !
Un autre vieux bouquin : "L'?veil du printemps" de Frank Wedekind est intitul? "Trag?die enfantine" et date de 1890. Il est, lui, pr?fac? par Jacques Lacan lui-m?me, traduit par Fran?ois Regnault et a fait l'objet d'une intervention de S. Freud ? la Soci?t? psychologique du Mercredi, ? Vienne en 1907. Il est publi? chez Gallimard NRF.
Pour moi, il constitue, 3 ans avant les "Trois essais ..." et bien avant les "Non dupes errent", un discours quasi pr?monitoire de ce que nous sommes en train de vivre, dans et hors l'institution, que l'on parle de l'institution psychanalytique en tant qu'elle institue ... "quelque chose", ou de l'institution pour enfants, n?vros?s ou psychotiques, dans laquelle le discours analytique pourrait ?tre pr?sent, absent dans un certain "pas-tout".
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