[Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA...
Je vous remercie, a tous, de l'int?ret que vous avez port?. J'ai fait mes ?tudes en Angleterre et MA est l'?quivalent de DEA. Dans le cas de l'art-th?rapie ?a dure 3 ans (alors que normalement ?a dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la th?orie et de la pratique avec des stages. La 3eme ann?e est dedi?e a l'?laboration de la m?moire/these de MA (ce que je suis en train de faire). En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques petites ?coles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'?cole lacanienne a Londres ni chez mon universit? (parce qu'il n'y a personne qui s'int?resse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment! Mon but dans ma m?moire est d'essayer de faire usage des id?es de Lacan dans la pratique de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. J'essaye d'une fa?on de trouver la r?ponse comment on peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand, le th?rapeute et l'image. La lit?rature de l'art-th?rapie en Angleterre est bas?e sur l'?cole des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion. Donc ma motivation ?tait d'une fa?on d'y introduire les id?es de Lacan... Dans ma m?moire je fais l'argument que la pr?sence et l'utilisation des mat?riaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment favorable pour le th?rapeute de devenir le "secr?taire du psychotique" et pour l'?mergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais r?f?rence principalement au travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc. Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique port?e a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je parle des concepts g?n?rals de l'analyse lacanienne avant de passer au psychose. J'?spere que ?a clarifie les choses un peu... B. --------------------------------- Yahoo! Cars NEW - sell your car and browse thousands of new and used cars online search now ---------------------------------
Vous pouvez demander des conseils ? Darian Leader, il est psychanalyste lacanien, voici ses coordonn?es LEADER Darian Psychanalyste Enseignant au CFAR. Londres 5 Bulstrode Street W1U 2JB London U. K. 00 44 171 487 54 15 Fax : 00 44 207 487 54 15 pat at cfar.demon.co.uk ----- Original Message ----- From: "burcu sahinli" <burcusahinli at yahoo.co.uk> To: <Lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, May 06, 2006 10:19 AM Subject: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie, a tous, de l'int?ret que vous avez port?. J'ai fait mes ?tudes en Angleterre et MA est l'?quivalent de DEA. Dans le cas de l'art-th?rapie ?a dure 3 ans (alors que normalement ?a dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la th?orie et de la pratique avec des stages. La 3eme ann?e est dedi?e a l'?laboration de la m?moire/these de MA (ce que je suis en train de faire). En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques petites ?coles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'?cole lacanienne a Londres ni chez mon universit? (parce qu'il n'y a personne qui s'int?resse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment! Mon but dans ma m?moire est d'essayer de faire usage des id?es de Lacan dans la pratique de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. J'essaye d'une fa?on de trouver la r?ponse comment on peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand, le th?rapeute et l'image. La lit?rature de l'art-th?rapie en Angleterre est bas?e sur l'?cole des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion. Donc ma motivation ?tait d'une fa?on d'y introduire les id?es de Lacan... Dans ma m?moire je fais l'argument que la pr?sence et l'utilisation des mat?riaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment favorable pour le th?rapeute de devenir le "secr?taire du psychotique" et pour l'?mergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais r?f?rence principalement au travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc. Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique port?e a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je parle des concepts g?n?rals de l'analyse lacanienne avant de passer au psychose. J'?spere que ?a clarifie les choses un peu... B. --------------------------------- Yahoo! Cars NEW - sell your car and browse thousands of new and used cars online search now --------------------------------- _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Je vous signale deux ouvrages qui int?ressent de mani?re large votre champ d'investigation. 1? De l'art et de la psychanalyse-Freud et Lacan, Edition ?tablie et pr?sent?e par Claude THIS. Ce recueil de textes de Freud et Lacan est publi? par l'Ecole nationale des beaux-arts, ? Paris, en 1999.(14, rue Bonaparte, 75272 Paris Cedex 06). 2? Jean FLORENCE, Art et th?rapie, liaison dangereuse? publi? ? Bruxelles en 1997 aux ?ditions des Facult?s Universitaires Saint Louis ( Boulevard du Jardin botanique, 43 ? Bruxelles - Belgique). Cet ouvrage comporte en plus d'autres grandes qualit?s, une excellente bibliographie sur le sujet. Bien ? vous, GdV. Le 6/05/06 10:19, ??burcu sahinli?? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie, a tous, de l'int?ret que vous avez port?. J'ai fait mes ?tudes en Angleterre et MA est l'?quivalent de DEA. Dans le cas de l'art-th?rapie ?a dure 3 ans (alors que normalement ?a dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la th?orie et de la pratique avec des stages. La 3eme ann?e est dedi?e a l'?laboration de la m?moire/these de MA (ce que je suis en train de faire). En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques petites ?coles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'?cole lacanienne a Londres ni chez mon universit? (parce qu'il n'y a personne qui s'int?resse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment! Mon but dans ma m?moire est d'essayer de faire usage des id?es de Lacan dans la pratique de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. J'essaye d'une fa?on de trouver la r?ponse comment on peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand, le th?rapeute et l'image. La lit?rature de l'art-th?rapie en Angleterre est bas?e sur l'?cole des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion. Donc ma motivation ?tait d'une fa?on d'y introduire les id?es de Lacan... Dans ma m?moire je fais l'argument que la pr?sence et l'utilisation des mat?riaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment favorable pour le th?rapeute de devenir le "secr?taire du psychotique" et pour l'?mergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais r?f?rence principalement au travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc. Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique port?e a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je parle des concepts g?n?rals de l'analyse lacanienne avant de passer au psychose. J'?spere que ?a clarifie les choses un peu... B.
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Bonjour, J'ai lu avec beaucoup d'int?r?t les ?changes r?centes au sujet de "l'art-th?rapie et Lacan" et je souscris pleinement ? ce qui a ?t? dit au sujet de la critique qui arr?te la pens?e, ainsi qu'? l'observation de la surditi? des uns, lorsque un autre parle ... . Je reprends le terme de "critique" dans ce contexte de m?moire de fin d'?tudes - qu'elles soient d'art-th?rapie ou d'autre d'ailleurs ... Et je vais essayer d'expliquer comment je pourrais entendre la notion de "critique". - peut-?tre, je vais y aller d'une fa?on un peu simpliste ..... on verra bien : Un m?moire de fin d'?tudes est un travail dans lequel l'auteur (l'?tudiant) ?labore une pens?e, pose "une" compr?hension du sujet (la sienne) ... dans un tissage fait d'?laboration personnelle et de r?f?rences existantes. Dans le choix de ces r?f?rences, il y a un certain positionnement. Le but du m?moire est de cl?turer les ?tudes, c'est tout. Ce qui me semble quand-m?me important, c'est qu'un m?moire est toujours le refl?t momentan? (!) de la compr?hension du th?me travaill? (il n'y a rien de pire que de lire un texte qui met en avant une sorte de savoir, plein de "certitudes", comme si on pouvait faire mieux, plus pr?cis, plus complet ou je ne sais quoi de tout ce qui a ?t? dit avant). Lacan est difficile d'acces (personnellement, je suis en plein dedans depuis un moment - c'est passionnant !), et la critique ... je ne m'y aventurerais pas. Je ne t?cherais m?me pas de trouver des "voix critiques" ? droite et ? gauche chez d'autres auteurs. Non pas parce que je prendrais Lacan, Freud ou quiconque d'ailleurs comme intouchable, mais parce qu'il faut, comme cela a ?t? dit, prendre le temps pour entrer dans la logique, ?pouser une certaine logique propre ? la psychanalyse qui se d?ploie dans ces oeuvres immenses. Je ne saurais pas "critiquer". Il me semble que le m?canisme de la critique, tels qu'il a ?t? ?voqu? ici, c'est en qqe sorte chercher l'endroit o? on pourrait enclencher un levier pour d?monter l'?difice ..... comme qqch de physique, m?canique ... Il y en a qui s'y sont cass?es les dents ... - quel int?r?t ... ? En revanche, je parlerais plut?t en termes de "questionner" pour d?crire ce qui se passe lorsque je travaille sur un texte ou lorsque je d?couvre des concepts nouveaux. Encore plus si je rapproche les concepts ? un domaine auquel ils n'ont pas ?t? rapproch?s avant. En qqe sorte, j'interroge le rapport possible ou non des concepts lacaniens avec "mon" domaine et avec ma compr?hension que j'ai jusqu'ici d'un th?me. Evidemment, l'?tude de diff?rents auteurs autour de la question est int?ressant. C'est d'ailleurs ainsi que je comprends Freud - n'a-t-il pas proc?d? de la sorte pour ?laborer et d?velopper sa pens?e ? En ce qui concerne l'?criture d'un m?moire, ? mon sens, il y a trop souvent le souci de "bien faire ", de couvrir tous les domaines possibles, d'?tre exhaustif, ... (peut ?tre les structures du discours peuvent nous ?clairer la-dessus ?) - l'?criture en brossant dans le sens du poil le / les correcteurs ? ... elle me semble ? d?conseiller ! personnellement, elle m'est insupportable, elle ne me fait pas avancer. Il me semble plus important d'?crire ? partir d'un point "passager" (car mouvant), mais quand-m?me pr?cis, tout du moins ? peu pr?s rep?rable : ? partir de l'endroit o? je me trouve dans mon cheminement d'?tudiant, de chercheur, de scientifique ou de tout confondu, peu importe. A partir de cette place que j'occupe, je peux interroger, questionner, avancer, ?laborer ... et je peux articuler mon champ ? la pens?e de l'autre. Je crois que c'est cette articulation qui peut ?tre int?ressante ? interroger. D'ailleurs - mais je ne saurais pas trop en dire encore - je pense qu'il est sans importance finalement si Lacan ait parl? d'art-th?rapie, s'il ait trait? le sujet ou pas. Au-del? de cette question un peu au premier plan, il me semble que justement, l'?tude de l'oeuvre de Lacan (aussi la d?marche de se soumettre au travail de la cure) est pr?cieuse pour celui qui travaille dans et avec la relation transf?rentielle : pour pouvoir s'interroger sur ce qui se passe, la place qu'il tient, pouvoir entendre la parole de l'autre, ?tre ce petit autre dans la relation avec des sujets psychotiques. Lacan, pour cela, donne des rep?res : sa logique me permet de saisir qqch de "ce qui se passe". Je me trouve plus libre ? ma place de th?rapeute; un peu comme si le travail des textes de Lacan (sans oublier que le travail de Freud s'impose ? mon sens d?s qu'on lit Lacan) le travail ? partir de cette logique mettait en oeuvre comme un "d?placement" : je tiens ? ma place (en qqe sorte "toute petite") et c'est ainsi que le sujet que je re?ois peut (se) tenir ? une autre place, la sienne, y ?tre dans et avec sa singularit?. C'est alors que je peux recevoir son expression sans l'encombrer et lui peut ?ventuellement en entendre quelque chose ... Tout cela, ?a me donne envie de travailler, d'aller plus loin ... je voudrais bien que vous r?agissiez ? cette r?flexion un peu hasardeuse, qui m'a conduite de la critique au questionnement / l'interrogation et enfin m'a laiss?e sur la question de ma place dans la relation transf?rentielle. Pour compl?ter : le sujet ici attire particuli?rement mon attention car je travaille dans un h?pital psychiatrique dans la fonction de musicoth?rapeute. A mon sens, la r?flexion autour des ainsi nomm?s "soins m?diati?s" m?rite d'?tre men?e davantage et surtout autrement que pour d?fendre la chapelle de l'art-th?rapie, musicoth?rapie, etc... La difficult? r?side dans le fait, je crois, qu'on met "l'outil" ? une place prioritaire, alors que cet outil, que ce soit la musique, la peinture, le modelage, pr?parer un g?teau ou encore aller voir une exposition, me paraissent tout ? fait secondaires. Il me semble qu'on ferme ainsi des voies possibles pour engager la r?flexion sur ce qui vraiment se passe dans cette relation particuli?re qui est moins "directe" et sans doute diff?rente que peut ?tre la relation dans le dispositif de la cure ou dans d'autres dispositifs o? la parole se trouve au centre. Je ne suis moi-m?me qu'? l'entr?e de cette r?flexion; disons que c'est comme si prendre conscience de ce "d?placement" dont j'ai parl? tout ? l'heure aurait pour cons?quence que l'objet "musique" est rel?gu? ? une place hors du centre de l'attention, tout en restant ? disposition (si jamais elle ?tait utile). Je m'arr?te, je commence ? avoir des vertiges. - voil? un questionnement ... Katharina Felix Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous signale deux ouvrages qui int?ressent de mani?re large votre champ d'investigation. 1? De l'art et de la psychanalyse-Freud et Lacan, Edition ?tablie et pr?sent?e par Claude THIS. Ce recueil de textes de Freud et Lacan est publi? par l'Ecole nationale des beaux-arts, ? Paris, en 1999.(14, rue Bonaparte, 75272 Paris Cedex 06). 2? Jean FLORENCE, Art et th?rapie, liaison dangereuse? publi? ? Bruxelles en 1997 aux ?ditions des Facult?s Universitaires Saint Louis ( Boulevard du Jardin botanique, 43 ? Bruxelles - Belgique). Cet ouvrage comporte en plus d'autres grandes qualit?s, une excellente bibliographie sur le sujet. Bien ? vous, GdV.
Le 6/05/06 10:19, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie, a tous, de l'int?ret que vous avez port?. J'ai fait mes ?tudes en Angleterre et MA est l'?quivalent de DEA. Dans le cas de l'art-th?rapie ?a dure 3 ans (alors que normalement ?a dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la th?orie et de la pratique avec des stages. La 3eme ann?e est dedi?e a l'?laboration de la m?moire/these de MA (ce que je suis en train de faire). En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques petites ?coles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'?cole lacanienne a Londres ni chez mon universit? (parce qu'il n'y a personne qui s'int?resse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment! Mon but dans ma m?moire est d'essayer de faire usage des id?es de Lacan dans la pratique de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. J'essaye d'une fa?on de trouver la r?ponse comment on peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand, le th?rapeute et l'image. La lit?rature de l'art-th?rapie en Angleterre est bas?e sur l'?cole des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion. Donc ma motivation ?tait d'une fa?on d'y introduire les id?es de Lacan... Dans ma m?moire je fais l'argument que la pr?sence et l'utilisation des mat?riaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment favorable pour le th?rapeute de devenir le "secr?taire du psychotique" et pour l'?mergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais r?f?rence principalement au travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc. Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique port?e a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je parle des concepts g?n?rals de l'analyse lacanienne avant de passer au psychose. J'?spere que ?a clarifie les choses un peu... B.
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Pour faire court, on peut balayer d'un revers d'argument votre propos. Pouvez-vous nous prouver en quoi nos ?changes auraient, en l'occurrence, "arr?t? votre pens?e", votre r?flexion, plut?t qu'enrichi votre point de vue de ce que vous ignoriez? C'est v?ritablement un abus de langage. Quand bien m?me eussent-il pu interrompre momentan?ment le cours et modifier l'orientation de votre r?flexion, n'aurait-ce pas ?t?, le cas ?ch?ant, pour votre plus grand b?n?fice? C'est ce que l'on appelle la pratique du doute. On peut aussi concevoir que tel ou tel ?change vous permette de vous positionner en tant que sujet en vous ?vitant des pertes de temps inutiles, c'est ? dire le temps que d'autres que vous ont d?j? pu consacrer ? v?rifier que telle ou telle hypoth?se ?tait une impasse. Vous devez aussi tenir compte du fait que nous n'en sommes pas tous au m?me stade de notre r?flexion, que vous ?tes en pr?sence d'analystes et d'analysants ou de curieux de la psychanalyse. C'est ? mon avis ce qui fait le malentendu. Il faudrait y ajouter le registre que nous convoquons dans le dialogue avec l'autre et qui n'est pas n?cessairement spontan?ment per?u par le destinataire (?a c'est pour la surdit?). Bien ? vous MR ----- Original Message ----- From: "Katharina Felix" <katharina.felix at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, May 07, 2006 3:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, J'ai lu avec beaucoup d'int?r?t les ?changes r?centes au sujet de "l'art-th?rapie et Lacan" et je souscris pleinement ? ce qui a ?t? dit au sujet de la critique qui arr?te la pens?e, ainsi qu'? l'observation de la surditi? des uns, lorsque un autre parle ... . Je reprends le terme de "critique" dans ce contexte de m?moire de fin d'?tudes - qu'elles soient d'art-th?rapie ou d'autre d'ailleurs ... Et je vais essayer d'expliquer comment je pourrais entendre la notion de "critique". - peut-?tre, je vais y aller d'une fa?on un peu simpliste ......... on verra bien : Un m?moire de fin d'?tudes est un travail dans lequel l'auteur (l'?tudiant) ?labore une pens?e, pose "une" compr?hension du sujet (la sienne) ... dans un tissage fait d'?laboration personnelle et de r?f?rences existantes. Dans le choix de ces r?f?rences, il y a un certain positionnement. Le but du m?moire est de cl?turer les ?tudes, c'est tout. Ce qui me semble quand-m?me important, c'est qu'un m?moire est toujours le refl?t momentan? (!) de la compr?hension du th?me travaill? (il n'y a rien de pire que de lire un texte qui met en avant une sorte de savoir, plein de "certitudes", comme si on pouvait faire mieux, plus pr?cis, plus complet ou je ne sais quoi de tout ce qui a ?t? dit avant). Lacan est difficile d'acces (personnellement, je suis en plein dedans depuis un moment - c'est passionnant !), et la critique ... je ne m'y aventurerais pas. Je ne t?cherais m?me pas de trouver des "voix critiques" ? droite et ? gauche chez d'autres auteurs. Non pas parce que je prendrais Lacan, Freud ou quiconque d'ailleurs comme intouchable, mais parce qu'il faut, comme cela a ?t? dit, prendre le temps pour entrer dans la logique, ?pouser une certaine logique propre ? la psychanalyse qui se d?ploie dans ces oeuvres immenses. Je ne saurais pas "critiquer". Il me semble que le m?canisme de la critique, tels qu'il a ?t? ?voqu? ici, c'est en qqe sorte chercher l'endroit o? on pourrait enclencher un levier pour d?monter l'?difice ......... comme qqch de physique, m?canique ... Il y en a qui s'y sont cass?es les dents ... - quel int?r?t ... ? En revanche, je parlerais plut?t en termes de "questionner" pour d?crire ce qui se passe lorsque je travaille sur un texte ou lorsque je d?couvre des concepts nouveaux. Encore plus si je rapproche les concepts ? un domaine auquel ils n'ont pas ?t? rapproch?s avant. En qqe sorte, j'interroge le rapport possible ou non des concepts lacaniens avec "mon" domaine et avec ma compr?hension que j'ai jusqu'ici d'un th?me. Evidemment, l'?tude de diff?rents auteurs autour de la question est int?ressant. C'est d'ailleurs ainsi que je comprends Freud - n'a-t-il pas proc?d? de la sorte pour ?laborer et d?velopper sa pens?e ? En ce qui concerne l'?criture d'un m?moire, ? mon sens, il y a trop souvent le souci de "bien faire ", de couvrir tous les domaines possibles, d'?tre exhaustif, ... (peut ?tre les structures du discours peuvent nous ?clairer la-dessus ?) - l'?criture en brossant dans le sens du poil le / les correcteurs ? ... elle me semble ? d?conseiller ! personnellement, elle m'est insupportable, elle ne me fait pas avancer. Il me semble plus important d'?crire ? partir d'un point "passager" (car mouvant), mais quand-m?me pr?cis, tout du moins ? peu pr?s rep?rable : ? partir de l'endroit o? je me trouve dans mon cheminement d'?tudiant, de chercheur, de scientifique ou de tout confondu, peu importe. A partir de cette place que j'occupe, je peux interroger, questionner, avancer, ?laborer ... et je peux articuler mon champ ? la pens?e de l'autre. Je crois que c'est cette articulation qui peut ?tre int?ressante ? interroger. D'ailleurs - mais je ne saurais pas trop en dire encore - je pense qu'il est sans importance finalement si Lacan ait parl? d'art-th?rapie, s'il ait trait? le sujet ou pas. Au-del? de cette question un peu au premier plan, il me semble que justement, l'?tude de l'oeuvre de Lacan (aussi la d?marche de se soumettre au travail de la cure) est pr?cieuse pour celui qui travaille dans et avec la relation transf?rentielle : pour pouvoir s'interroger sur ce qui se passe, la place qu'il tient, pouvoir entendre la parole de l'autre, ?tre ce petit autre dans la relation avec des sujets psychotiques. Lacan, pour cela, donne des rep?res : sa logique me permet de saisir qqch de "ce qui se passe". Je me trouve plus libre ? ma place de th?rapeute; un peu comme si le travail des textes de Lacan (sans oublier que le travail de Freud s'impose ? mon sens d?s qu'on lit Lacan) le travail ? partir de cette logique mettait en oeuvre comme un "d?placement" : je tiens ? ma place (en qqe sorte "toute petite") et c'est ainsi que le sujet que je re?ois peut (se) tenir ? une autre place, la sienne, y ?tre dans et avec sa singularit?. C'est alors que je peux recevoir son expression sans l'encombrer et lui peut ?ventuellement en entendre quelque chose ... Tout cela, ?a me donne envie de travailler, d'aller plus loin ... je voudrais bien que vous r?agissiez ? cette r?flexion un peu hasardeuse, qui m'a conduite de la critique au questionnement / l'interrogation et enfin m'a laiss?e sur la question de ma place dans la relation transf?rentielle. Pour compl?ter : le sujet ici attire particuli?rement mon attention car je travaille dans un h?pital psychiatrique dans la fonction de musicoth?rapeute. A mon sens, la r?flexion autour des ainsi nomm?s "soins m?diati?s" m?rite d'?tre men?e davantage et surtout autrement que pour d?fendre la chapelle de l'art-th?rapie, musicoth?rapie, etc... La difficult? r?side dans le fait, je crois, qu'on met "l'outil" ? une place prioritaire, alors que cet outil, que ce soit la musique, la peinture, le modelage, pr?parer un g?teau ou encore aller voir une exposition, me paraissent tout ? fait secondaires. Il me semble qu'on ferme ainsi des voies possibles pour engager la r?flexion sur ce qui vraiment se passe dans cette relation particuli?re qui est moins "directe" et sans doute diff?rente que peut ?tre la relation dans le dispositif de la cure ou dans d'autres dispositifs o? la parole se trouve au centre. Je ne suis moi-m?me qu'? l'entr?e de cette r?flexion; disons que c'est comme si prendre conscience de ce "d?placement" dont j'ai parl? tout ? l'heure aurait pour cons?quence que l'objet "musique" est rel?gu? ? une place hors du centre de l'attention, tout en restant ? disposition (si jamais elle ?tait utile). Je m'arr?te, je commence ? avoir des vertiges. - voil? un questionnement ... Katharina Felix Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous signale deux ouvrages qui int?ressent de mani?re large votre champ d'investigation. 1? De l'art et de la psychanalyse-Freud et Lacan, Edition ?tablie et pr?sent?e par Claude THIS. Ce recueil de textes de Freud et Lacan est publi? par l'Ecole nationale des beaux-arts, ? Paris, en 1999.(14, rue Bonaparte, 75272 Paris Cedex 06). 2? Jean FLORENCE, Art et th?rapie, liaison dangereuse? publi? ? Bruxelles en 1997 aux ?ditions des Facult?s Universitaires Saint Louis ( Boulevard du Jardin botanique, 43 ? Bruxelles - Belgique). Cet ouvrage comporte en plus d'autres grandes qualit?s, une excellente bibliographie sur le sujet. Bien ? vous, GdV.
Le 6/05/06 10:19, ? burcu sahinli ? <burcusahinli at yahoo.co.uk> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie, a tous, de l'int?ret que vous avez port?. J'ai fait mes ?tudes en Angleterre et MA est l'?quivalent de DEA. Dans le cas de l'art-th?rapie ?a dure 3 ans (alors que normalement ?a dure 1 an) avec deux ans d'enseignement a plein temps de la th?orie et de la pratique avec des stages. La 3eme ann?e est dedi?e a l'?laboration de la m?moire/these de MA (ce que je suis en train de faire). En Angleterre Lacan n'est pas tres bien connu, avec seulement quelques petites ?coles et groupes de travail. C'est pourquoi je le trouve difficile de trouver des critiques. On ne peut m'aider ni a la bibliotheque de l'?cole lacanienne a Londres ni chez mon universit? (parce qu'il n'y a personne qui s'int?resse a Lacan).. Alors, je ne suis pas dans le meilleur environment! Mon but dans ma m?moire est d'essayer de faire usage des id?es de Lacan dans la pratique de l'art-th?rapie avec des sujets psychotiques. J'essaye d'une fa?on de trouver la r?ponse comment on peut le faire, comment une orientation lacanienne serait possible dans le champ triangulaire entre l'analysand, le th?rapeute et l'image. La lit?rature de l'art-th?rapie en Angleterre est bas?e sur l'?cole des relations d'objets, Klein et encore Winnicott et Bion. Donc ma motivation ?tait d'une fa?on d'y introduire les id?es de Lacan... Dans ma m?moire je fais l'argument que la pr?sence et l'utilisation des mat?riaux d'art peuvent faciliter le travail en offrant un environment favorable pour le th?rapeute de devenir le "secr?taire du psychotique" et pour l'?mergence d'un "nouveau savoir" propre au sujet. Je fais r?f?rence principalement au travail des institutions comme le Courtil, Antenne, Misholim etc. Pour la discussion, ce que je cherche est de la critique port?e a l'approche lacanienne aux psychoses en particulier. Aussi, ce serait bien d'ajouter de la critique dans la premiere partie ou je parle des concepts g?n?rals de l'analyse lacanienne avant de passer au psychose. J'?spere que ?a clarifie les choses un peu... B.
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Bonjour Katharina, je trouve que vous ?tes bien arriv?e au bout de votre message. La ch?te en est bonne ! Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Psychanalyse" <psychanalyse at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, May 07, 2006 4:11 PM Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Pour faire court, on peut balayer d'un revers d'argument votre propos. Pouvez-vous nous prouver en quoi nos ?changes auraient, en l'occurrence, "arr?t? votre pens?e", votre r?flexion, plut?t qu'enrichi votre point de vue de ce que vous ignoriez? C'est v?ritablement un abus de langage. Quand bien m?me eussent-il pu interrompre momentan?ment le cours et modifier l'orientation de votre r?flexion, n'aurait-ce pas ?t?, le cas ?ch?ant, pour votre plus grand b?n?fice? C'est ce que l'on appelle la pratique du doute. On peut aussi concevoir que tel ou tel ?change vous permette de vous positionner en tant que sujet en vous ?vitant des pertes de temps inutiles, c'est ? dire le temps que d'autres que vous ont d?j? pu consacrer ? v?rifier que telle ou telle hypoth?se ?tait une impasse. Vous devez aussi tenir compte du fait que nous n'en sommes pas tous au m?me stade de notre r?flexion, que vous ?tes en pr?sence d'analystes et d'analysants ou de curieux de la psychanalyse. C'est ? mon avis ce qui fait le malentendu. Il faudrait y ajouter le registre que nous convoquons dans le dialogue avec l'autre et qui n'est pas n?cessairement spontan?ment per?u par le destinataire (?a c'est pour la surdit?). Bien ? vous MR ----- Original Message ----- From: "Katharina Felix" <katharina.felix at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, May 07, 2006 3:10 PM Subject: Re: [Lutecium-group] lacan, art-therapie, MA... lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour, J'ai lu avec beaucoup d'int?r?t les ?changes r?centes au sujet de "l'art-th?rapie et Lacan" et je souscris pleinement ? ce qui a ?t? dit au sujet de la critique qui arr?te la pens?e, ainsi qu'? l'observation de la surditi? des uns, lorsque un autre parle ... . Je reprends le terme de "critique" dans ce contexte de m?moire de fin d'?tudes - qu'elles soient d'art-th?rapie ou d'autre d'ailleurs ... Et je vais essayer d'expliquer comment je pourrais entendre la notion de "critique". - peut-?tre, je vais y aller d'une fa?on un peu simpliste ......... on verra bien : Un m?moire de fin d'?tudes est un travail dans lequel l'auteur (l'?tudiant) ?labore une pens?e, pose "une" compr?hension du sujet (la sienne) ... dans un tissage fait d'?laboration personnelle et de r?f?rences existantes. Dans le choix de ces r?f?rences, il y a un certain positionnement. Le but du m?moire est de cl?turer les ?tudes, c'est tout. Ce qui me semble quand-m?me important, c'est qu'un m?moire est toujours le refl?t momentan? (!) de la compr?hension du th?me travaill? (il n'y a rien de pire que de lire un texte qui met en avant une sorte de savoir, plein de "certitudes", comme si on pouvait faire mieux, plus pr?cis, plus complet ou je ne sais quoi de tout ce qui a ?t? dit avant). Lacan est difficile d'acces (personnellement, je suis en plein dedans depuis un moment - c'est passionnant !), et la critique ... je ne m'y aventurerais pas. Je ne t?cherais m?me pas de trouver des "voix critiques" ? droite et ? gauche chez d'autres auteurs. Non pas parce que je prendrais Lacan, Freud ou quiconque d'ailleurs comme intouchable, mais parce qu'il faut, comme cela a ?t? dit, prendre le temps pour entrer dans la logique, ?pouser une certaine logique propre ? la psychanalyse qui se d?ploie dans ces oeuvres immenses. Je ne saurais pas "critiquer". Il me semble que le m?canisme de la critique, tels qu'il a ?t? ?voqu? ici, c'est en qqe sorte chercher l'endroit o? on pourrait enclencher un levier pour d?monter l'?difice ......... comme qqch de physique, m?canique ... Il y en a qui s'y sont cass?es les dents ... - quel int?r?t ... ? En revanche, je parlerais plut?t en termes de "questionner" pour d?crire ce qui se passe lorsque je travaille sur un texte ou lorsque je d?couvre des concepts nouveaux. Encore plus si je rapproche les concepts ? un domaine auquel ils n'ont pas ?t? rapproch?s avant. En qqe sorte, j'interroge le rapport possible ou non des concepts lacaniens avec "mon" domaine et avec ma compr?hension que j'ai jusqu'ici d'un th?me. Evidemment, l'?tude de diff?rents auteurs autour de la question est int?ressant. C'est d'ailleurs ainsi que je comprends Freud - n'a-t-il pas proc?d? de la sorte pour ?laborer et d?velopper sa pens?e ? En ce qui concerne l'?criture d'un m?moire, ? mon sens, il y a trop souvent le souci de "bien faire ", de couvrir tous les domaines possibles, d'?tre exhaustif, ... (peut ?tre les structures du discours peuvent nous ?clairer la-dessus ?) - l'?criture en brossant dans le sens du poil le / les correcteurs ? ... elle me semble ? d?conseiller ! personnellement, elle m'est insupportable, elle ne me fait pas avancer. Il me semble plus important d'?crire ? partir d'un point "passager" (car mouvant), mais quand-m?me pr?cis, tout du moins ? peu pr?s rep?rable : ? partir de l'endroit o? je me trouve dans mon cheminement d'?tudiant, de chercheur, de scientifique ou de tout confondu, peu importe. A partir de cette place que j'occupe, je peux interroger, questionner, avancer, ?laborer ... et je peux articuler mon champ ? la pens?e de l'autre. Je crois que c'est cette articulation qui peut ?tre int?ressante ? interroger. D'ailleurs - mais je ne saurais pas trop en dire encore - je pense qu'il est sans importance finalement si Lacan ait parl? d'art-th?rapie, s'il ait trait? le sujet ou pas. Au-del? de cette question un peu au premier plan, il me semble que justement, l'?tude de l'oeuvre de Lacan (aussi la d?marche de se soumettre au travail de la cure) est pr?cieuse pour celui qui travaille dans et avec la relation transf?rentielle : pour pouvoir s'interroger sur ce qui se passe, la place qu'il tient, pouvoir entendre la parole de l'autre, ?tre ce petit autre dans la relation avec des sujets psychotiques. Lacan, pour cela, donne des rep?res : sa logique me permet de saisir qqch de "ce qui se passe". Je me trouve plus libre ? ma place de th?rapeute; un peu comme si le travail des textes de Lacan (sans oublier que le travail de Freud s'impose ? mon sens d?s qu'on lit Lacan) le travail ? partir de cette logique mettait en oeuvre comme un "d?placement" : je tiens ? ma place (en qqe sorte "toute petite") et c'est ainsi que le sujet que je re?ois peut (se) tenir ? une autre place, la sienne, y ?tre dans et avec sa singularit?. C'est alors que je peux recevoir son expression sans l'encombrer et lui peut ?ventuellement en entendre quelque chose ... Tout cela, ?a me donne envie de travailler, d'aller plus loin ... je voudrais bien que vous r?agissiez ? cette r?flexion un peu hasardeuse, qui m'a conduite de la critique au questionnement / l'interrogation et enfin m'a laiss?e sur la question de ma place dans la relation transf?rentielle. Pour compl?ter : le sujet ici attire particuli?rement mon attention car je travaille dans un h?pital psychiatrique dans la fonction de musicoth?rapeute. A mon sens, la r?flexion autour des ainsi nomm?s "soins m?diati?s" m?rite d'?tre men?e davantage et surtout autrement que pour d?fendre la chapelle de l'art-th?rapie, musicoth?rapie, etc... La difficult? r?side dans le fait, je crois, qu'on met "l'outil" ? une place prioritaire, alors que cet outil, que ce soit la musique, la peinture, le modelage, pr?parer un g?teau ou encore aller voir une exposition, me paraissent tout ? fait secondaires. Il me semble qu'on ferme ainsi des voies possibles pour engager la r?flexion sur ce qui vraiment se passe dans cette relation particuli?re qui est moins "directe" et sans doute diff?rente que peut ?tre la relation dans le dispositif de la cure ou dans d'autres dispositifs o? la parole se trouve au centre. Je ne suis moi-m?me qu'? l'entr?e de cette r?flexion; disons que c'est comme si prendre conscience de ce "d?placement" dont j'ai parl? tout ? l'heure aurait pour cons?quence que l'objet "musique" est rel?gu? ? une place hors du centre de l'attention, tout en restant ? disposition (si jamais elle ?tait utile). Je m'arr?te, je commence ? avoir des vertiges. - voil? un questionnement ... Katharina Felix Guy de Villers Grand-Champs a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous signale deux ouvrages qui int?ressent de mani?re large votre champ d'investigation. 1? De l'art et de la psychanalyse-Freud et Lacan, Edition ?tablie et pr?sent?e par Claude THIS. Ce recueil de textes de Freud et Lacan est publi? par l'Ecole nationale des beaux-arts, ? Paris, en 1999.(14, rue Bonaparte, 75272 Paris Cedex 06). 2? Jean FLORENCE, Art et th?rapie, liaison dangereuse? publi? ? Bruxelles en 1997 aux ?ditions des Facult?s Universitaires Saint Louis ( Boulevard du Jardin botanique, 43 ? Bruxelles - Belgique). Cet ouvrage comporte en plus d'autres grandes qualit?s, une excellente bibliographie sur le sujet. Bien ? vous, GdV.
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