[Lutecium-group] stress post-traumatique
Kika, je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et sur une partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre liste... Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous importe peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations r?p?t?es concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la prostitution de telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre question : "demandez -vous pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voil? le registre sur lequel se situe ma question. Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs professionnel de ses effets sid?rants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui resister par la proposition alternative. Laurent M?lito lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci.
les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que sont victimes et celles qui sont des "r?ussies".
RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de syntomatisation "sexuelle".
et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix?
d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus que ce minimum pour pouvoir Vivre.
et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui ressentent le m?me "synt?me"?
mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent...
----- Original Message ----- From: "Evelyne Lageat" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe pas. On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y autoriser au fond.
----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...
Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste.
Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent.
Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------------- ----------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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Envoyez vos cartes de voeux depuis www.laposte.net Elles seront ensuite distribu?es par le facteur : pratique et malin !
Le 4/02/07 11:09, ??Chantal Collet?? <collet.chantal at 9online.fr> a ?crit?:
Laurent,
Juste une remarque - comme un pas de c?t? n?cessaire pour rester soi-m?me en vie - dans l'occurrence o? la prostitution forc?e englue dans des pulsions mortif?res et d?vastatrices. Il me semble surtout n?cessaire de vous inviter ? poursuivre une r?flexion personnelle sur les effets affectifs douloureux qui r?sultent de votre activit? professionnelle. Une mise ? distance qui ?vite la collusion aidant-aid?. Car : - "Sauver" le monde de la prostitution, je n'y crois gu?re. - Pour ce qui est de l'accueil n?cessaire, travailleurs sociaux et associations s'y emploient, non ? - Reste la qualit? du regard port?e sur "la chose".
Qu'est-ce qui vous semble essentiel ? acqu?rir et promouvoir ?
Cordialement. Ch
Le 4/02/07 0:33, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je pense que sur ce point, peu de gens seraient d?saccord avec vous. "la formation en psychanalyse est absolument n?cessaire pour ?tre psychanalyste"... Encore que Freud dise des "choses" int?ressantes dans sa pr?face au livre d'August Aichhorn
PR?FACE
De toutes les utilisations de la psychanalyse, aucune n'a rencontr? autant d'int?r?t, ?veill? autant d'espoirs, et partant attir? autant de collaborateurs s?rieux que son application ? la th?orie et ? la pratique de l'?ducation des enfants. C'est facile ? comprendre. L'enfant est devenu l'objet principal de la recherche psychanalytique ; il a pris en quelque sorte le relais du n?vrotique, premier objet de cette recherche. Dans le malade comme dans le r?veur ou dans l'artiste, l'analyse a r?v?l? l'enfant qui se prolonge sans grand changement ; elle a mis en lumi?re les tendances et les pulsions caract?ristiques du jeune enfant et ?tudi? les cheminements qui conduisent de l'enfance ? la maturit?. Il ?tait bien normal qu'on attende de ces travaux psychanalytiques une aide pour la pratique ?ducative dont le but est pr?cis?ment de diriger, de stimuler, de prot?ger contre les erreurs l'enfant dans son accession ? l'?ge adulte. Personnellement, je n'ai eu qu'une participation tr?s modeste ? cette application de la psychanalyse. Il y a tr?s longtemps d?j?, j'ai fait mien le mot plaisant qui veut qu'il y ait trois m?tiers impossibles : ?duquer, gu?rir, gouverner ; j'avais d?j? largement de quoi faire avec le second des trois. Mais je ne m?connais pas pour autant la valeur sociale du travail de mes amis ?ducateurs. Cet ouvrage d'August Aichhorn aborde une partie du probl?me g?n?ral : quelle influence ?ducative peut-on exercer sur les jeunes asociaux ? L'auteur avait assum? pendant de nombreuses ann?es les fonctions de directeur d'?tablissements publics de r??ducation avant d'entendre parler de la psychanalyse. Son attitude ? l'?gard des jeunes dont il avait la charge ?tait command?e par l'int?r?t chaleureux qu'il portait au sort de ces malheureux, associ? ? une compr?hension intuitive tr?s s?re de leurs besoins affectifs. La psychanalyse n'avait pas grand chose de neuf ? lui apprendre sur le plan de la pratique, mais elle lui apporta des perspectives th?oriques claires qui justifiaient son action ? ses propres yeux comme aux yeux des autres. Mais tout ?ducateur n'a pas n?cessairement ce don d'intuition. Aussi faut-il retenir de l'exp?rience positive d'August Aichhorn deux le?ons. L'?ducateur doit poss?der une formation analytique sans laquelle l'objet de ses efforts, l'enfant, reste pour lui une ?nigme ind?chiffrable ; le meilleur moyen d'acqu?rir cette formation est pour l'?ducateur de se soumettre ? une analyse, et de la vivre dans son ?tre. Un enseignement th?orique ? propos de l'analyse ne toucherait pas assez profond?ment et ne convaincrait pas suffisamment.- La seconde le?on a une r?sonance plus conservatrice ; elle montre que l??uvre ?ducative est d'une nature particuli?re, elle ne doit pas ?tre confondue avec les modes d'action de la psychanalyse et ne peut ?tre remplac?e par eux. L'?ducation peut faire appel ? l'analyse d'un enfant ? titre de technique d'appoint mais non d'?quivalent, pour des raisons aussi bien th?oriques que pratiques. La relation entre ?ducation et travail analytique sera vraisemblablement l'objet d'une ?tude approfondie dans un avenir proche. Aussi ne ferai-je ici que quelques remarques. S'il est vrai que la psychanalyse d'un adulte n?vrotique peut ?tre compar?e ? une r?-?ducation, il ne faut pas nous laisser ?garer par cette id?e ; il y a une grande diff?rence entre un enfant, m?me un enfant d?voy? et asocial, et un n?vrotique adulte, comme il y a loin d'une r?-?ducation ? l'?ducation d'un ?tre encore en pleine croissance. Le traitement analytique repose sur des conditions tr?s pr?cises que l'on peut r?sumer par le terme de ? situation analytique ? ; il exige la formation de structures psychologiques d?termin?es, une attitude particuli?re ? l'?gard de l'analyste. L? o? elles n'existent pas - chez l'enfant, chez l'adolescent asocial, en r?gle g?n?rale aussi chez le d?linquant domin? par ses pulsions - il faut avoir recours ? d'autres moyens que l'analyse, quitte ? retrouver le m?me objectif. Les d?veloppements th?oriques de ce livre permettront au lecteur de commencer ? orienter son choix entre les multiples attitudes possibles. Je conclurai par un mot qui ne concerne pas la p?dagogie mais le statut de l'?ducateur. Si l'?ducateur form? ? l'analyse par exp?rience v?cue est amen?, dans certains cas limites ou complexes, ? recourir ? l'analyse pour ?tayer son travail, il faut lui reconna?tre sans d?tours le droit de s'en servir : l'en emp?cher rel?verait de raisons mesquines.
Sigmund Freud, 1925
(traduction PRIVAT 1973)
Je n'ai par ailleurs jamais parl? de "cas social" et je ne pense pas que le travail social soit de fait "victimisant" ... Je n'accueille pas des cas ou des prostitu?(e)s mais des sujets... Laurent
Le 5/02/07 15:09, ??laurent.melito?? <laurent.melito at laposte.net> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Kika, je reviens sur une partie de mon dernier message vous ?tant adress? et sur une partie du votre concernant ma question : "pourquoi une femme ne se prostitue pas ?"... Et pas pourquoi "les femmes" ... Je vous resitue le contexte d'irruption de cette phrase parce que cette question ne me semble pas reveler -aussi tranchante soit-elle- d'une Autre liste... Nous abordions en s?ance d'analyse de pratique une question qui nous importe peu ici ... Le psychanalyste - devant certains interrogations r?p?t?es concernant les "causes" ou les "facteurs" de l'entr?e dans la prostitution de telle ou telle personne- nous renvoya ? une autre question : "demandez -vous pourquoi une femme ne se prostitue pas ?" ... Voil? le registre sur lequel se situe ma question. Concernant "le stress post traumatique", la victimisation et la morale de la "pauvre prostitu?e" c'est justement pour d?gager mon champs professionnel de ses effets sid?rants et neutralisants que je souhaitais proposer en travail les soubassements de cette notion. En comprendre la dynamique pour lui resister par la proposition alternative. Laurent M?lito
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- j'avais pr?par? le message qui suit, mais le serveur pr?sentait des probl?mes... la libert? d'opinion me semble ?tre la grande conqu?te de l'humanit?, d'o? je demande ? ceux que r?agissent avec leur foie (ou leur foi) de ne pas me lire, car je me sens da la situation tr?s d?sagr?able de r?veiller en eux leurs pires sentiments. merci.
les d?terminations inconscientes sont aussi d?terminantes pour un(e) prostitu?(e), un(e) pxychanalyste ou un(e) politicien(ne), soit-ils homo ou h?t?rosexuels, n?vrotiques, psychotiques ou parano?aques ou hyst?riques, blancs, noirs, asiatiques, blonds ou roux. la "libert?" des ?tres humains n'est pas donn? par leur rang social ou couleur de cheveux, sinon on n'expliquerait jamais pourquoi il y a, m?me chez les prostitu?es, celles que sont victimes et celles qui sont des "r?ussies".
RSI, les Noms du P?re, une formulation aussi synth?tique que "d?mocratique"... et voil? pourquoi Lacan parle de sexuation, soit, de syntomatisation "sexuelle".
et qu'il y ait des gens, dans ce si?cle 21, qui demandent ? ?tre inscrits ou d?sincrits d'une liste ? laquelle il se sont inscrits, ?a rel?ve de cette m?me "libert?". qu'est-ce qui d?termine nos choix?
d'autre part, je crois qu'il y a un ?norme moralisme dans cette vision de la "pauvre prostitu?e"... au Br?sil, c'est une profession reconnue, ainsi qu'en Allemagne, par exemple. c'est diff?rent quand il s'agit de filles qui se prostituent ou sont par leus parents sur les autoroutes, car si l'?tat "assistenciel" leur procure le minimum pour survivre, il faut beaucoup plus que ce minimum pour pouvoir Vivre.
et j'esp?re que Laurent continue ses interrogations dans une liste ou un blog sp?cifique, car sa question "pourquoi les femmes ne se prostituent-elles pas" est tranchante. vous parlez, Evelyn et Yann, du drame des "viols r?p?t?s", mais ne savez-vous pas qu'il y a des femmes mari?es qui ressentent le m?me "synt?me"?
mais, surtout, ce que cette discussion me semble donner lieu c'est ? une interrogation de fond, car, si le Minist?re de la Sant? fran?ais a d?cid? de mettre sa main sur la formation des psychanalystes, pourquoi ne pas lui montrer les enjeux et implications de la formation et du travail des psychanalystes, ainsi que le r?le qu'ils ont aupr?s des travailleurs sociaux et tous ceux qui assistent des gens en d?tresse, pour que ceux-ci ne s'identifient pas (projection?) ? ceux qu'ils assistent...
----- Original Message ----- From: "Evelyne Lageat" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Sunday, February 04, 2007 5:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La femme n'est jamais libre de se prostituer, pas plus que le sans domicile est libre de vivre sans toit. Il y a les d?terminations inconscientes et les modes de jouissances qui viennent les limites ? cette libert? qui n'existe pas. On ne peut non plus faire fi de l'autre ?conomique, social, politique. La sexualit? f?minine en tant que telle n'existe pas non plus. Lacan l'a montr? dans Encore. C'est plut?t un "il y a de la sexuation" qui compte. Toutes ces joutes par mails interpos?s n'apportent pas beaucoup d'aide concr?te ? Laurent confront? ? son quotidien, face ? un probl?me aussi douloureux. Le viol ? r?p?tition c'est une violence insupportable qui fait du corps une marchandise. C'est l'intrusion perp?tuellement r?it?r?e d'un autre jouisseur, du type du P?re de la Horde. Si le "stress traumatique" est psychanalytiquement parlant incorrecte, ?a ne l'emp?che pas d'exister. On peut toujours lui substituer un autre signifiant, c'est une question de jargon qui ne r?sout rien quant ? la souffrance de ces femmes qui non seulement sont d?che de leur ?tre femme dans leur corps, mais en plus sont en exil de leur lieu d'enfance. C'est une travers?e d'un d?sert dont il s'agit pour elles avec un non retour possible. Toutes les mains tendues, des mains qui aiment d'abord, puis qui ?coutent sans pr?jug?s, seront autant de moyens de faire face ? cet insupportable, faisant surgir les signifiants essentiels ? la r?paration. Bien s?r qu'une psychanalyse serait id?ale, mais qui peut vraiment s'y autoriser au fond.
----- Original Message ----- From: "Yann Leroux" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"
Sent: Saturday, February 03, 2007 11:44 PM Subject: Re: [Lutecium-group] stress post-traumatique
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- kika a ?crit :
Yann Leroux toujours gentil quand il s'agit de quelqu'un qui le depla?t...
Vous me d?plaisez pas kika. Ce qui me d?plait, ce sont les mani?res d'ayatollah. Vous etes a coup sur passionn?e par la psychanalyse. Cela ne donne pas le droit d'assener de telle imb?cilit?s ! Je suis fatigu?, exc?d?, de tous ces discours qui font de la psychanalyse l'alpha et l'omega. Vous n'allez pas voir un psychanalyste ? C'est que vous n'etes pas sujet voyons ! Vous parlez de syndrome post traumatique ? Mais allez laver cette bouche ! Vous etes traductrice ? Pouvez vous tenter une seconde de traduire dans votre monde ce que cela fait d'?re viol?e, beaucoup, et par beaucoup, puis d'?tre prostitu?e et de se faire baiser pour quelques euros, puis d'en parler a un autre, que l'on consid?re digne de confiance. Et cet autre doit r?pondre : Tr?s ch?re, ce n'est pas la bonne adresse (en se r?jouissant du bon jeu de mot) il faut aller voir un psychanalyste.
Dans mon monde ? moi, on parle quand on peut ? qui l'on veut. Voila comment les choses se passent.
Alors, oui, cela me d?plait de voir se faire envoyer sur les rose quelqu'un parce qu'il ne parle pas le m?me langage (ahh ce syndrome post traumatique. Et oui, ?a m'emmerde quand je pense ? ces femmes qui sont ? la rue. Je dis : ?a m'emmerde, parce que je suis a peu pres sur d'?tre compris, comme cela. Mais je peux vous le faire en /mode_psy
-- http://yann.leroux.free.fr [ePsychologie - Le blog] http://www.psyapsy.org [le portail des psychologues francophones] http://www.filiationspsychanalytiques.net [Filiations Psychanalytiques]
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