une nouvele approche issude des travaux de J.Socher npour illuster le mail de M Doucet "Peu ? peu laisser entre en moi les mots, parcourir l'illisibilit?. Ne pas comprendre, ?tre emport? par un rythme. Revenir en arri?re. Annoter, raturer, encercler. Repartire dans tout les sens. Soudain les premiers mots de l'accompagnement, du mime, de la r?p?tition. Diff?rer un peu de l'obscur, oublier ? la fin le texte initial, oublier cette lecture-?criture.." tir? de la "la d?marche po?tique de J.Socher (10/18) page 145 "M?thode" cordial ft Le 12/03/07, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :

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1. Re: RE : Re: Anna Karenina (Liliane Fainsilber) 2. Vers une d?finition de la cr?ativit? (Jean-fran?ois Doucet) 3. Re: Anna Karenina (claude.dufrane)

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Message: 1 Date: Mon, 12 Mar 2007 13:37:29 +0100 From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000c01c764a3$330b64a0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original

il y a en ce moment dans les salles un film tir? d'un roman de Sommerset Maughan, le titre en est - je crois - les voiles de l'illusion. Cela fera plaisir ? Maurice, car c'est la naissance d'un amour conjugal qui ne survient que dans l'apr?s-coup d'un mariage arrang? ou de convenance. Cela rappelle les trag?dies grecques, car il faut toujours, pour que la situation romanesque trouve son point d'ach?vement, que le h?ros meure. Ceci arrive aussi dans l'autre grand roman de Tolsto?, "Guerre et paix" o? c'est le Prince Andr? qui meurt, comme si ? chaque fois cette mort du h?ros permettait de symboliser ? jamais cet amour, de le p?r?niser en tant que manquant, pour celui qui reste vivant. J'ai achet? ce matin Anna Kar?nine et je me fais une joie de le d?couvrir ? nouveau. Liliane.

----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" <namicost at yahoo.fr> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 12, 2007 9:24 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci ? toutes et ? tous pour l'attention que vous pr?tez ? cet immense ?crivain d'une richesse et actualit? in?puisables. J'en profite pour vous conseiller un autre roman de Tolstoi "Sonate ? Kreutzer", l'histoire d'un meurtre par amour. Je vous en dis pas autre chose pour ne pas vous enlever le plaisir de l'intrigue car je pr?sume humblement que cette oeuvre est moins connue. Tr?s bonne semaine et l'inspiration fid?le, Natalia

Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un grand merci Natalia, ce r?cit nous donne envie de relire ce roman. tel que vous le pr?sentez, l'intrigue semble une sorte de calque du c?t? f?minin de ce roman de Werther tout au moins si on le prend du c?t? de Une femme et deux hommes. Il y a cependant des diff?rences le temps du suicide et aussi de celui qui en assume l'acte. Peut-?tre est-ce d? point de vue choisi par l'?crivain celui qui est le plus important pour lui : est-ce celui d'Anna Kar?nine ou celui des deux hommes. Le titre du roman le laisse deviner. Amicalement. Liliane Fainsilber.

----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 8:56 PM Subject: [Lutecium-group] Anna Karenina

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bon, allons-y.

Anna Karenine, une psychanalyse profane en trois actes.

Acte 1

Anna est une trentenaire apparemment ?panouie en ?tant mari?e ? un homme noble et respectable, sensiblement plus ?g? qu'elle (situation plut?t banale pour la haute soci?t? russe fin 19?me), avec un enfant de huit ans. Cependant, Tolsto? nous fait assez vite comprendre l'existence ? cach?e ?, l'inconscient, si l'on veut, de son heroine, ? l'alacrit? inspir?e ?, comme le dit Nabokov, l'ardeur de vivre, la jeunesse toujours virginale de sa personnalit? si finement masqu?e par le comportement irr?prochable d'une femme de sa position, sa (vraie) personnalit? subitement per?ue par Vronsky, un jeune et brillant officier d'une ?l?gance et ?ducation impeccable, qui tombe passionn?ment amoureux d'elle. La d?claration enflamm?e - le refus troubl? mais ferme - la persistance - l'inspiration mutuelle. Que faire ?

Entre-acte

Je laisse d?lib?r?ment de cot? d'autres personnages du roman, m?me leurs avatars ont eux aussi une complexit? digne de souligner le caract?re d'Anna dans l'enchev?trement de leurs destins.

Acte 2

Anna se d?couvre pleinement dans l'amour pour le comte Vronsky. Celui-ci fait tout pour lui assurer toute la protection possible car sa situation est plus que d?licate : on parle ?videmment de celle d'Anna, car pour le comte cela aurait pu ?tre plut?t flatteur, si seulement la noblesse de sa personnalit? ne s'accordait pas aussi bien avec son amour. Apparemment le personnage du mari devrait devenir pour nous le synonyme presque d'obstacle, mais soudain c'est sa personnalit? qui commence ? nous int?resser de plus en plus. Un homme d'?tat droit et rigide, combl? surtout par la reconnaissance sociale, il accorde ? sa famille l'affection propre ? un ? bon chr?tien ? qu'il est. Le soup?on m?me que sa femme puisse avoir d'autres envies le d?passe. L'horrible situation dans laquelle il se trouve ? cause de son adult?re le choque d'autant plus qu'il n'y comprend rien. Sa premi?re d?marche - avertir son ?pouse d'une mani?re digne, pr?venir le d?sastre comme l'exige le devoir d'un mari exemplaire, ?choue. Anna est ? tomb?e?. Sa col?re l'emm?ne donc jusqu'? interdire ? sa femme ? perdue ? et devenue ? m?prisable ? de voir son fils - une situation potentiellement insupportable pour Anna.

Entre-acte

Selon la plupart des analystes litt?raires, c'est le regard de la soci?t? et sa condamnation qui pr?disposent la fin tragique de l'histoire. Je vous propose pourtant une autre vision de la chose : la soci?t? n'est pas n?cessairement aussi mauvaise et n'est pas plus m?chante que notre propre conscience. Le-voil? donc un v?ritable combat qui se-deroule dans le ? moi ? d'Anna entre son ? sur-moi ? - Alexej Alexandrovich, le mari, et son ? id ? - Vronsky, ?galement Alexej.

Acte 3

Il ne manque qu'une petite rose de Paracelse - Anna tombe enceinte. Sa vie est en danger, le pronostic est grave, elle peut mourir en couches. Et l? on assiste ? une sc?ne d'ultime bont? - la r?conciliation impossible entre le d?sir et l'interdit - Alexej Alexandrovich invite Vronsky au chevet de sa femme mourante et lui serre la main devant ses yeux pour soulager sa peine et lui transmettre son pardon. Anna met au monde une petite fille et se r?tablit. L'incroyable geste de son mari la rapproche de lui par le devoir et la r?flexion sur son exp?rience, (la mort) mystique ? la Russe. Vronsky se retire suivant sa demande mais pr?serve sa passion. Le bon sens ne r?gne que peu, et Anna revient ? lui. Ils partent ? l'?tranger. Le retour est impossible, mais il y a aussi un nouveau sentiment d'ins?curit? qui se d?veloppe petit ? petit : Vronsky - peut-elle croire ? son amour ? N'est-elle pas qu'une nuisance dans sa vie pleine de belles perspectives, n'est-il pas avec elle par la simple culpabilit? de l'avoir fait tomber ? Anna se-d?chire. Sa souffrance devient insoutenable malgr? le pardon ? chr?tien ? de son mari et les sermons incessants de son amant. C'est elle-m?me qui ne s'accepte plus. Selon Anna, elle ne m?rite certainement pas la bont? de son mari - elle la ? tue ?, ni la passion de son amant, qui pourrait faire mieux que s'engager avec une femme aussi m?prisable. Son existence ne peut avoir ni le droit ni le sens. Elle doit dispara?tre.

Epilogue

Apr?s le suicide d'Anna, dont les circonstances correspondent d'une mani?re sinistre ? celle de sa rencontre avec Vronsky, le comte d?sesp?r? s'engage dans une guerre sanglante et meurt en h?ros. Alexej Alexandrovich ?l?ve seul son fils dans une atmosph?re froide et distante. Le seul personnage dont le destin on ne conna?t pas - c'est la petite fille n?e de cet amour impossible.

Bonne soir?e, Natalia

Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Sven, je trouve au contraire que d'appr?cier ce qui r?ussit du fait de l'initial ratage est faire oeuvre de r?sistance par rapport ? la pulsion de mort, car c'est l'affirmation du d?sir. Pour reprendre la fiction litt?raire de Werther, au lieu de se suicider, les deux amoureux auraient mieux fait de prendre la fuite, mais il aurait fallu pour cela que Lotte cesse de se substituer ? sa m?re pour ?lever ses nombreux fr?res et soeurs. il y en avait un nombre consid?rable, je ne me souviens plus combien. Bon ! je brode un peu... Liliane.

J'ai oubli? pour Anna Kar?nine, il y a si longtemps que je l'ai lu et c'est vrai que j'aimerais bien moi aussi que Natalia nous la raconte ? son id?e. Bonne journ?e et merci ? tous pour les r?f?rences sur Joyce.

----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 9:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] un m?c?ne qui voulait payer une psychanalyse ? Joyce

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ...n'est ce pas mortifere de voir ce qui reussit dans un ratage n'est-ce pas une forme de resistance...

a ce qui vous reussi... pourtant.

Sven.

Liliane Fainsilber wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,

j'ai un trou de m?moire et je cherche depuis trois jours dans quel s?minaire Lacan parle de ce m?c?ne qui voulait offrir une psychanalyse ? Joyce et qui lui proposait Jung. Je pensais que c'?tait dans l'une des deux versions de Joyce le sympt?me et je ne l'y ai pas trouv?. Si quelqu'un pouvait me l'indiquer ce serait sympa... Liliane.

J'ai quand m?me continu? ? r?fl?chir ? ce qu'?crivait Maurice hier sur cette question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque soit l'?poque, le fait que les rencontres amoureuses rel?vent toujours des sympt?mes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, m?me si les mariages ?taient, ? certaines ?poques, arrang?s, cela ne changeait rien ? la possibilit? du coup de foudre amoureux, ?ventuellement et de pr?f?rence hors mariage. Ces sympt?mes sont la cons?quence du ratage de l'absence de rapport sexuel, mais aussi et du m?me coup la r?ussite de ce qui y suppl?e, l'amour en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients.

Dans le roman de Goethe, si on se place du c?t? de Lotte, on ne sait quel son homme/sympt?me, si c'est celui que sa famille ? choisi pour elle, son dit fianc?, ou bien si c'est quand m?me bien celui qu'elle se refuse, cet infortun? Werther. Ils ?changent en effet leur premi?re et derni?re ?treinte amoureuse avant qu'il d?cide de se suicider. Je choisirai le second, car c'est justement celui qui t?moigne que Lotte s'est affranchie du d?sir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en ?tait de son propre d?sir. Il y aurait donc une sorte de d?doublement de cette fonction du sympt?me pour une femme. Le premier calqu? sur une identification paternelle, en quelque sorte r?siduellement oedipienne, le second correspondant ? un "autre" choix amoureux assum?. Bon dimanche ? tous. Liliane.

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Message: 2 Date: Mon, 12 Mar 2007 14:10:37 +0100 (CET) From: Jean-fran?ois Doucet <jeanfd at ulrik.uio.no> Subject: [Lutecium-group] Vers une d?finition de la cr?ativit? To: ideasy at yahoogroupes.fr, psyLacan at yahoogroupes.fr, psychanalyse at yahoogroupes.fr, lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <1043.129.240.89.219.1173705037.squirrel at webmail.uio.no> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1

La publication de " Vers une d?finition de la cr?atvit? " (Doxa) ne permettait pas aux lecteurs de lire les illustrations jointes. C' est maintenant possible sur " Novum corpus " :

http://www.jf-doucet.com/

De plus, vous pouvez r?agir au texte sous 3 formes : 1.- Un simple commentaire ? l'article nouvellement paru en cliquant en bas de page sur le lien " R?pondre ? cet article ". 2.- Une intervention " Br?ve " en indiquant dans la colonne de droite de " Novum corpus " votre email. Par retour de courrier, Novum corpus vous renvoie un mot de passe qui vous permet d'?tre r?dacteur et de participer aux activit?s du site " Forum " 3.- D'utiliser la m?me proc?dure (adresse de courriel et mot de passe en retour ) pour r?diger un article plus long qu' une "br?ve".

Pour ce qui est de la publication, je peux vous aider pour la mise en forme. Pour l' aide-technique, vous pouvez vous adresser ? Jean-christophe Sekinger qui connait tr?s bien le programme de r?daction SPIP. jc.sekinger at free.fr Bien cordialement pour la nouvelle ann?e Jean-francois Doucet

Article publi? --------------

L'article "Vers une d?finition de la cr?ativit?." a ?t? valid? par Jean-Fran?ois Doucet.

** Vers une d?finition de la cr?ativit?. ** par Jean-Fran?ois Doucet le lundi 12 mars 2007

Deux interlocuteurs abordant le th?me de la cr?ativit?, savent intuitivement ? de quoi ils parlent ?, malgr? plus de cent d?finitions possibles de ce terme. Inscrire cette facult? humaine dans une th?orie ? vis?e scientifique implique cependant de rendre intelligible cette intuition confuse ?de parler de la m?me chose ? dans une discussion sur ce th?me .

A quoi tient cette propri?t? de l?esprit humain qui, pour une bonne part, a permis ? Homo sapiens sapiens de s?adapter ? son milieu et par cons?quent, de survivre ? bien d?autres esp?ces ? De toute ?vidence, l?homme moderne a su tr?s t?t effectuer des t?ches complexes (chasser, cueillir, allumer le feu etc) dont d?autres animaux ?taient incapables. Or la bonne (...)

-> http://www.jf-doucet.com/spip.php?action=redirect&id_article=8

-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives

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Message: 3 Date: Mon, 12 Mar 2007 15:04:55 +0100 From: "claude.dufrane" <claude.dufrane at skynet.be> Subject: Re: [Lutecium-group] Anna Karenina To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <00df01c764af$6a773480$034ef451 at nom24f2f4fd7ed> Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-1"; reply-type=original

Qu'est-ce que tu appelles tricher? The Mirror of the Sea by Joseph Conrad

----- Original Message ----- From: "sven noordman" <sevensone at yahoo.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, March 12, 2007 10:01 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Anna Karenina

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Puisque grace a Natalia nous nageons dans le bonheur et je ne fais pas la fine bouche, je vous propose le texte suivant a votre sagacite:

Landfall and Departure mark the rhythmical swing of the seaman's life and of a ship's career. From land to land is the most concise definition of a ship's earthly fate. A "Departure: is not what vain people of landsmen may think. The term "Landfall" is more easily understood; you fall in with the land, and it is a matter of a quick eye and of a clear atmosphere. The Departure is not the ship's going away from here port any more than the Landfall can be looked upon as the synonym of arrival. But there is this difference in the Departure: that the term does not imply so much a sea event as a definitive act entailing a process - the precise observation of certain landmarks by means of the compass card. Your Landfall, be it a peculiarly shaped mountain, a rocky headland, or a strech of sand-dunes, you meet at first with a single glance. Further recognition will follow in due course; but essentielly a Landfall, good or bad, is made and done with at the first cry of "Land ho!" The departure is distinctly a ceremony of navigation. A ship may have left her port some time before; she may have been at sea, in the fullest sense of the phrase, for days; but, for all that, as long as the coast she was about to leave remained in sight, a southern-going ship of yesterday had not in the sailor's sense begun the enterprise of a passage.

A celui qui devine sans tricher l'auteur du debut de ce roman.

"E. Fleury" <e.fleury at nordnet.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? Natalia et bonjour ? tous, C'est un v?ritable bonheur de lire Natalia. Bravissimo ! Cela fait longtemps que je pense que Kar?nine est d'une finesse digne d'Oph?lie (Hamlet) de Shakespeare. Du point de vue clinique, a-t-on lu quelque chose d'aussi subtil ? Le mode op?ratoire du suicide par exemple. Natalia le dit. Kar?nine se suicide en y donnant une forme identique ? celle du d?clenchement de son amour pour Vronsky. Les ? circonstances correspondent d'une mani?re sinistre ? celle de sa rencontre avec Vronsky ?. Elle se jette sous un train ? l'endroit m?me o? a eu lieu sa rencontre avec Vronsky. Ce sont les m?mes signifiants, leur signification est modifi?e par le passage ? l'acte. De m?me, j'ai remarqu? qu'Oph?lie se suicide en y donnant une forme d?lirante cousue par une masse de signifiants pr?lev?s des signifiants de fleurs. Ces signifiants renvoient ?videmment ? une ? virginit? ? remarqu?e par Hamlet lors de leur rencontre (en contre plong?e, nous avons le comportement ? indigne ? de la m?re d'Hamlet). Si bien que je pense que ce texte de Tolsto? est ? travailler d'arrrache pied. Lacan commente Hamlet, mais pas Kar?nine : quel dommage ! Il y a mention de Tolsto? dans le s?minaire III sur la m?tonymie, mais, c'est un peu mince. Alors, voil? ma question. Il me semble que Kar?nine est confront?e au refus de l'Autre. Premi?rement, son mari (le "pardon chr?tien" est bien s?r hypocrite) et le lachage de Vronsky. Entre les deux hommes, le mari, par sa poign?e de main, tente de refiler le phallus ? son rival qui le refuse. Ils font cela sur le dos d'une mourante (la place vide dans le jeu du bridge). Kar?nine ne pose-t-elle pas la question de la f?minit? qui ne peut ?tre repr?sent?e par un signifiant ? Donc, Natalia, surtout, continuez sur Kar?nine et ?crivez-nous encore de belles choses comme vous venez de le faire. Amiti?. E. Fleury http://bibliosuicide.blogspot.com/index.html

----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 8:56 PM Subject: [Lutecium-group] Anna Karenina

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bon, allons-y.

Anna Karenine, une psychanalyse profane en trois actes.

Acte 1

Anna est une trentenaire apparemment ?panouie en ?tant mari?e ? un homme noble et respectable, sensiblement plus ?g? qu'elle (situation plut?t banale pour la haute soci?t? russe fin 19?me), avec un enfant de huit ans. Cependant, Tolsto? nous fait assez vite comprendre l'existence ? cach?e ?, l'inconscient, si l'on veut, de son heroine, ? l'alacrit? inspir?e ?, comme le dit Nabokov, l'ardeur de vivre, la jeunesse toujours virginale de sa personnalit? si finement masqu?e par le comportement irr?prochable d'une femme de sa position, sa (vraie) personnalit? subitement per?ue par Vronsky, un jeune et brillant officier d'une ?l?gance et ?ducation impeccable, qui tombe passionn?ment amoureux d'elle. La d?claration enflamm?e - le refus troubl? mais ferme - la persistance - l'inspiration mutuelle. Que faire ?

Entre-acte

Je laisse d?lib?r?ment de cot? d'autres personnages du roman, m?me leurs avatars ont eux aussi une complexit? digne de souligner le caract?re d'Anna dans l'enchev?trement de leurs destins.

Acte 2

Anna se d?couvre pleinement dans l'amour pour le comte Vronsky. Celui-ci fait tout pour lui assurer toute la protection possible car sa situation est plus que d?licate : on parle ?videmment de celle d'Anna, car pour le comte cela aurait pu ?tre plut?t flatteur, si seulement la noblesse de sa personnalit? ne s'accordait pas aussi bien avec son amour. Apparemment le personnage du mari devrait devenir pour nous le synonyme presque d'obstacle, mais soudain c'est sa personnalit? qui commence ? nous int?resser de plus en plus. Un homme d'?tat droit et rigide, combl? surtout par la reconnaissance sociale, il accorde ? sa famille l'affection propre ? un ? bon chr?tien ? qu'il est. Le soup?on m?me que sa femme puisse avoir d'autres envies le d?passe. L'horrible situation dans laquelle il se trouve ? cause de son adult?re le choque d'autant plus qu'il n'y comprend rien. Sa premi?re d?marche - avertir son ?pouse d'une mani?re digne, pr?venir le d?sastre comme l'exige le devoir d'un mari exemplaire, ?choue. Anna est ? tomb?e?. Sa col?re l'emm?ne donc jusqu'? interdire ? sa femme ? perdue ? et devenue ? m?prisable ? de voir son fils - une situation potentiellement insupportable pour Anna.

Entre-acte

Selon la plupart des analystes litt?raires, c'est le regard de la soci?t? et sa condamnation qui pr?disposent la fin tragique de l'histoire. Je vous propose pourtant une autre vision de la chose : la soci?t? n'est pas n?cessairement aussi mauvaise et n'est pas plus m?chante que notre propre conscience. Le-voil? donc un v?ritable combat qui se-deroule dans le ? moi ? d'Anna entre son ? sur-moi ? - Alexej Alexandrovich, le mari, et son ? id ? - Vronsky, ?galement Alexej.

Acte 3

Il ne manque qu'une petite rose de Paracelse - Anna tombe enceinte. Sa vie est en danger, le pronostic est grave, elle peut mourir en couches. Et l? on assiste ? une sc?ne d'ultime bont? - la r?conciliation impossible entre le d?sir et l'interdit - Alexej Alexandrovich invite Vronsky au chevet de sa femme mourante et lui serre la main devant ses yeux pour soulager sa peine et lui transmettre son pardon. Anna met au monde une petite fille et se r?tablit. L'incroyable geste de son mari la rapproche de lui par le devoir et la r?flexion sur son exp?rience, (la mort) mystique ? la Russe. Vronsky se retire suivant sa demande mais pr?serve sa passion. Le bon sens ne r?gne que peu, et Anna revient ? lui. Ils partent ? l'?tranger. Le retour est impossible, mais il y a aussi un nouveau sentiment d'ins?curit? qui se d?veloppe petit ? petit : Vronsky - peut-elle croire ? son amour ? N'est-elle pas qu'une nuisance dans sa vie pleine de belles perspectives, n'est-il pas avec elle par la simple culpabilit? de l'avoir fait tomber ? Anna se-d?chire. Sa souffrance devient insoutenable malgr? le pardon ? chr?tien ? de son mari et les sermons incessants de son amant. C'est elle-m?me qui ne s'accepte plus. Selon Anna, elle ne m?rite certainement pas la bont? de son mari - elle la ? tue ?, ni la passion de son amant, qui pourrait faire mieux que s'engager avec une femme aussi m?prisable. Son existence ne peut avoir ni le droit ni le sens. Elle doit dispara?tre.

Epilogue

Apr?s le suicide d'Anna, dont les circonstances correspondent d'une mani?re sinistre ? celle de sa rencontre avec Vronsky, le comte d?sesp?r? s'engage dans une guerre sanglante et meurt en h?ros. Alexej Alexandrovich ?l?ve seul son fils dans une atmosph?re froide et distante. Le seul personnage dont le destin on ne conna?t pas - c'est la petite fille n?e de cet amour impossible.

Bonne soir?e, Natalia

Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Sven, je trouve au contraire que d'appr?cier ce qui r?ussit du fait de l'initial ratage est faire oeuvre de r?sistance par rapport ? la pulsion de mort, car c'est l'affirmation du d?sir. Pour reprendre la fiction litt?raire de Werther, au lieu de se suicider, les deux amoureux auraient mieux fait de prendre la fuite, mais il aurait fallu pour cela que Lotte cesse de se substituer ? sa m?re pour ?lever ses nombreux fr?res et soeurs. il y en avait un nombre consid?rable, je ne me souviens plus combien. Bon ! je brode un peu... Liliane.

J'ai oubli? pour Anna Kar?nine, il y a si longtemps que je l'ai lu et c'est vrai que j'aimerais bien moi aussi que Natalia nous la raconte ? son id?e. Bonne journ?e et merci ? tous pour les r?f?rences sur Joyce.

----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 9:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] un m?c?ne qui voulait payer une psychanalyse ? Joyce

lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- ...n'est ce pas mortifere de voir ce qui reussit dans un ratage n'est-ce pas une forme de resistance...

a ce qui vous reussi... pourtant.

Sven.

Liliane Fainsilber wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,

j'ai un trou de m?moire et je cherche depuis trois jours dans quel s?minaire Lacan parle de ce m?c?ne qui voulait offrir une psychanalyse ? Joyce et qui lui proposait Jung. Je pensais que c'?tait dans l'une des deux versions de Joyce le sympt?me et je ne l'y ai pas trouv?. Si quelqu'un pouvait me l'indiquer ce serait sympa... Liliane.

J'ai quand m?me continu? ? r?fl?chir ? ce qu'?crivait Maurice hier sur cette question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque soit l'?poque, le fait que les rencontres amoureuses rel?vent toujours des sympt?mes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, m?me si les mariages ?taient, ? certaines ?poques, arrang?s, cela ne changeait rien ? la possibilit? du coup de foudre amoureux, ?ventuellement et de pr?f?rence hors mariage. Ces sympt?mes sont la cons?quence du ratage de l'absence de rapport sexuel, mais aussi et du m?me coup la r?ussite de ce qui y suppl?e, l'amour en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients.

Dans le roman de Goethe, si on se place du c?t? de Lotte, on ne sait quel son homme/sympt?me, si c'est celui que sa famille ? choisi pour elle, son dit fianc?, ou bien si c'est quand m?me bien celui qu'elle se refuse, cet infortun? Werther. Ils ?changent en effet leur premi?re et derni?re ?treinte amoureuse avant qu'il d?cide de se suicider. Je choisirai le second, car c'est justement celui qui t?moigne que Lotte s'est affranchie du d?sir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en ?tait de son propre d?sir. Il y aurait donc une sorte de d?doublement de cette fonction du sympt?me pour une femme. Le premier calqu? sur une identification paternelle, en quelque sorte r?siduellement oedipienne, le second correspondant ? un "autre" choix amoureux assum?. Bon dimanche ? tous. Liliane.

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