[Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10
Ch?re Kika, non, je ne grogne pas, mais je rends compte des articles lus, j'essaye de ne pas d?former leur message, et je commence ? penser que si il n'y a que peu de r?action c'est un r?flexe d'une corporation de psychanalyste qui cherchent surtout ? pr?server leurs int?r?ts personnels, ?lors pourquoi prendre des risques, se mouiller ? Ce ? quoi il ne faut pas toucher c'est plus que des id?es, des prises de position sur l'actualit?, ce ? quoi il ne faut pas toucher, c'est leur confor, leur "client?le", leur r?putation. Bien s?r il y a du bon Michel Schneider ? re?u un prix pour son ouvrage sur Monroe, je le signale ?galement et toujours dans l'indif?rence g?n?rale..... cordialement frans tassigny Le 15/12/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. psychanalystes en faute et en ligne.... (Frans Tassigny) 2. auto censure ? (Frans Tassigny) 3. "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) 4. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (BdF) 5. Re: auto censure ? (kika) 6. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Liliane Fainsilber) 7. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) 8. Pulsions et objets (Bernard GOFFE)
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Message: 1 Date: Fri, 8 Dec 2006 12:51:52 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] psychanalystes en faute et en ligne.... To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612080351p20989e37ic795a9df490231e0 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Il me reste ? regretter un article d'un membre de la S.P.P (De Clerck), je ne suis pas bien s?r de produire ce genre de texte pourtant issu de la chronique d?bat du "MONDE"(25 novembre), il m'a toujours sembl? que psychanalyse et lutte contre l'exclusion allaient de pair, et je d?plore ce genre de "propagande Sarkozienne", de plus comment se fait-t-il que la S.P.Ptol?re la publication de ce genre de pollution de la part d'un de ses membres ?
en derni?re minute : Je me permets ?galement de vous faire part des modestes avanc?es faites concernant le net et la psychanalyse avec comme avis autoris? :
" On reste dans le cadre de la th?rapie qui implique de la communication entre le th?rapeute et son patient.
A terme, Internet deviendra selon moi incontournable d?s qu'il sera devenu un instrument de communication banalis? au m?me titre que le GSM. Quand il appartiendra ? la panoplie standard de la majorit? des patients, aucun psy moderne ne pourra plus l'ignorer. La question est moins celle de la technique de communication que celle de l'?thique du th?rapeute, toute question d'effet de mode mise ? part.
concernant : http://www.petercogen.com/index.html
cordial et bonnes f?tes
ft analyse en ligne< http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/analyse-en-ligne.html> L'Institut Gregory Bateson< http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/linstitut-gregory-bateson.html>
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Message: 2 Date: Mon, 11 Dec 2006 17:27:09 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] auto censure ? To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612110827u77ad645dv4a2df3fc30ef0f13 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*< http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=ART_ARCH_30J&objet_id=968813
*
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
*Fran?ois Gueyraud*
tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella :
*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html>
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
je souhaite mieux comprendre cette attitude.
cordial ft
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
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Message: 3 Date: Thu, 14 Dec 2006 21:08:41 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <19D609EF-2D0B-4DC4-9146-14C3733506F7 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie
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Message: 4 Date: Thu, 14 Dec 2006 20:29:06 -0000 From: "BdF" <bdf at deflorence.com> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <006101c71fbe$80ee80f0$3c5d2b54 at bdf> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable".
MAIS:
Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle Freud fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en tant que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison.
"Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et ceux encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de guerisseurs."
Extrait de:
Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel Sent: 14 December, 2006 20:09 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 5 Date: Thu, 14 Dec 2006 19:39:52 -0200 From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> Subject: Re: [Lutecium-group] auto censure ? To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <007d01c71fc8$64a1e400$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
salut, je m'appelle Maria, je n'ai pas compris pourquoi tu grogne de la sorte, alors j'ai jet? un petit coup d'oeuil sur ton blogue et ?a ma surpris de rencontrer un link d'une loto...
c'est curieux...
?a de grogner, ?a sert ? rien... il y longtemps d?j? Lacan considerait que la r?ligion gagnerait, et si elle n'a pas gagn? encore et bien tant mieux, ? nous de lutter et de nous imposer dans le monde ext?rieur...
et si je dis "nous", je ne pense pas seulement aux "psy", car je n'en suis m?me pas... quand je dis "nous", je pense aus gens de "bonne volont?", tu vois, ces gens l? qui se proposent ? interpr?ter la vie et ? la vivre d'une fa?on plus "vitale" et plus "honn?te"... et nous tous nous faisons nos petits trucs, nos blogs, nos commentaires, et je crois qu'on le fait parcequ'on ne saurait vivre sans le faire, n'est-ce pas?
bonnes f?tes ? tous d?s Rio de Janeiro!
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 11, 2006 2:27 PM Subject: [Lutecium-group] auto censure ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*< http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type _item=ART_ARCH_30J&objet_id=968813> *
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
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*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
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Message: 6 Date: Fri, 15 Dec 2006 08:11:07 +0100 From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000901c72018$31499bc0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 7 Date: Fri, 15 Dec 2006 09:00:06 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <27CBD588-FA4C-4943-ACFC-1EBE91FAABA2 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Ch?re Liliane, merci de vous en pr?occuper mais ?tes vous s?re ? Je viens de regarder dans l'?dition des PUF ancienne traduction et ne retrouve pas la phrase. Bien ? vous Nathalie
Le 15 d?c. 06 ? 08:11, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
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Message: 8 Date: Fri, 15 Dec 2006 12:33:42 +0100 From: "Bernard GOFFE" <bernard.goffe at skynet.be> Subject: [Lutecium-group] Pulsions et objets To: "Lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <002901c7203c$e0467930$41f5fea9 at BERNARD> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour, Je d?sirerais travailler la question des pulsions et de leurs objets selon Lacan. Quelles lectures me conseilleriez-vous? Une question plus concr?te, par exemple: le regard, la voix, auraient-ils sur ce plan une fonction, un destin particulier dans l'art-th?rapie, la musicoth?rapie...? D'avance merci ? celles et ceux qui voudront bien m'orienter... Bernard Goffe
--- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 0658-1, 14/12/2006 Analyse le : 15/12/2006 12:33:43 avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software. http://www.avast.com
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Ben si, vous grognez ! ;-) Et plut?t que de d?nigrer les psychanalystes, peut-?tre pourriez-vous consid?rer que s'il n'y a pas de r?action ? ce que vous proposez, c'est parce que ce que vous proposez n'est pas personnel. C'est de l'ordre de la compilation d'articles. Vous parlez de se mouiller, mais vous, est-ce que vous prenez le risque de vous exposer dans une parole, une r?flexion qui s'exprime dans vos mots, qui exprime l? o? vous en ?tes sur tel ou tel sujet ? Ce serait plus modeste que tous ces blogs, mais ?a laisserait sans doute beaucoup moins indiff?rent. Bon week-end, -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, December 15, 2006 10:30 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Kika, non, je ne grogne pas, mais je rends compte des articles lus, j'essaye de ne pas d?former leur message, et je commence ? penser que si il n'y a que peu de r?action c'est un r?flexe d'une corporation de psychanalyste qui cherchent surtout ? pr?server leurs int?r?ts personnels, ?lors pourquoi prendre des risques, se mouiller ? Ce ? quoi il ne faut pas toucher c'est plus que des id?es, des prises de position sur l'actualit?, ce ? quoi il ne faut pas toucher, c'est leur confor, leur "client?le", leur r?putation. Bien s?r il y a du bon Michel Schneider ? re?u un prix pour son ouvrage sur Monroe, je le signale ?galement et toujours dans l'indif?rence g?n?rale..... cordialement frans tassigny Le 15/12/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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Message: 1 Date: Fri, 8 Dec 2006 12:51:52 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] psychanalystes en faute et en ligne.... To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612080351p20989e37ic795a9df490231e0 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Il me reste ? regretter un article d'un membre de la S.P.P (De Clerck), je ne suis pas bien s?r de produire ce genre de texte pourtant issu de la chronique d?bat du "MONDE"(25 novembre), il m'a toujours sembl? que psychanalyse et lutte contre l'exclusion allaient de pair, et je d?plore ce genre de "propagande Sarkozienne", de plus comment se fait-t-il que la S.P.Ptol?re la publication de ce genre de pollution de la part d'un de ses membres ?
en derni?re minute : Je me permets ?galement de vous faire part des modestes avanc?es faites concernant le net et la psychanalyse avec comme avis autoris? :
" On reste dans le cadre de la th?rapie qui implique de la communication entre le th?rapeute et son patient.
A terme, Internet deviendra selon moi incontournable d?s qu'il sera devenu un instrument de communication banalis? au m?me titre que le GSM. Quand il appartiendra ? la panoplie standard de la majorit? des patients, aucun psy moderne ne pourra plus l'ignorer. La question est moins celle de la technique de communication que celle de l'?thique du th?rapeute, toute question d'effet de mode mise ? part.
concernant : http://www.petercogen.com/index.html
cordial et bonnes f?tes
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Message: 2 Date: Mon, 11 Dec 2006 17:27:09 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] auto censure ? To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612110827u77ad645dv4a2df3fc30ef0f13 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*<
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=AR T_ARCH_30J&objet_id=968813
*
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
*Fran?ois Gueyraud*
tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella :
*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html>
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
je souhaite mieux comprendre cette attitude.
cordial ft
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
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Message: 3 Date: Thu, 14 Dec 2006 21:08:41 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <19D609EF-2D0B-4DC4-9146-14C3733506F7 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie
------------------------------
Message: 4 Date: Thu, 14 Dec 2006 20:29:06 -0000 From: "BdF" <bdf at deflorence.com> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <006101c71fbe$80ee80f0$3c5d2b54 at bdf> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable".
MAIS:
Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle Freud fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en tant que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison.
"Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et ceux encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de guerisseurs."
Extrait de:
Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel Sent: 14 December, 2006 20:09 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 5 Date: Thu, 14 Dec 2006 19:39:52 -0200 From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> Subject: Re: [Lutecium-group] auto censure ? To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <007d01c71fc8$64a1e400$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
salut, je m'appelle Maria, je n'ai pas compris pourquoi tu grogne de la sorte, alors j'ai jet? un petit coup d'oeuil sur ton blogue et ?a ma surpris de rencontrer un link d'une loto...
c'est curieux...
?a de grogner, ?a sert ? rien... il y longtemps d?j? Lacan considerait que la r?ligion gagnerait, et si elle n'a pas gagn? encore et bien tant mieux, ? nous de lutter et de nous imposer dans le monde ext?rieur...
et si je dis "nous", je ne pense pas seulement aux "psy", car je n'en suis m?me pas... quand je dis "nous", je pense aus gens de "bonne volont?", tu vois, ces gens l? qui se proposent ? interpr?ter la vie et ? la vivre d'une fa?on plus "vitale" et plus "honn?te"... et nous tous nous faisons nos petits trucs, nos blogs, nos commentaires, et je crois qu'on le fait parcequ'on ne saurait vivre sans le faire, n'est-ce pas?
bonnes f?tes ? tous d?s Rio de Janeiro!
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 11, 2006 2:27 PM Subject: [Lutecium-group] auto censure ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*< http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type _item=ART_ARCH_30J&objet_id=968813> *
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
*Fran?ois Gueyraud*
tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella :
*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
je souhaite mieux comprendre cette attitude.
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Message: 6 Date: Fri, 15 Dec 2006 08:11:07 +0100 From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000901c72018$31499bc0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 7 Date: Fri, 15 Dec 2006 09:00:06 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <27CBD588-FA4C-4943-ACFC-1EBE91FAABA2 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Ch?re Liliane, merci de vous en pr?occuper mais ?tes vous s?re ? Je viens de regarder dans l'?dition des PUF ancienne traduction et ne retrouve pas la phrase. Bien ? vous Nathalie
Le 15 d?c. 06 ? 08:11, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------- ----------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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Message: 8 Date: Fri, 15 Dec 2006 12:33:42 +0100 From: "Bernard GOFFE" <bernard.goffe at skynet.be> Subject: [Lutecium-group] Pulsions et objets To: "Lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <002901c7203c$e0467930$41f5fea9 at BERNARD> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour, Je d?sirerais travailler la question des pulsions et de leurs objets selon Lacan. Quelles lectures me conseilleriez-vous? Une question plus concr?te, par exemple: le regard, la voix, auraient-ils sur ce plan une fonction, un destin particulier dans l'art-th?rapie, la musicoth?rapie...? D'avance merci ? celles et ceux qui voudront bien m'orienter... Bernard Goffe
--- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 0658-1, 14/12/2006 Analyse le : 15/12/2006 12:33:43 avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software. http://www.avast.com
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End of Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10 **********************************************
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Franz, hier je lisais sur Lut?cium "Les quatre concepts fondamentaux de la psychanalyse - Charg? de conf ?rences : Docteur Jacques Lacan Ce "r?sum?" devait figurer dans l'annuaire de l'Ecole freudienne de Paris. Il date de la "mi-ann?e 1965". L'hospitalit? re?ue de l'Ecole Normale Sup?rieure, un auditoire tr?s accru indiquaient un changement de front de notre discours. Pendant dix ans, il avait ?t? dos? aux capacit?s de sp?cialistes ; sans doute seuls t?moins de l'action par excellence que leur propose la psychanalyse, mais, aussi bien, que les conditions de leur recrutement laissent tr?s ferm?s ? l'ordre dialectique qui gouverne cette action." alors, ce que tu dis c'est pleuvoir sur le mouill?, comme on dit en portugais... impliquer les gens c'est pas facile, alors que'est-ce que Lacan a fait? "Nous avons mis au point un organon ? leur usage, en l'?mettant selon une prop?deutique qui n'en avan?ait aucun ?tage avant qu'ils aient pu mesurer le bien-fond? du pr?c?dent." et quand m?me je ne sais pas si les "psy" sont ceux qui doivent r?agir ? ce que tu leur demande... chacun a ses propres demandes... et si tu es en Belgique, pourquoi ne pas prendre le train et aller aux s?minaires de Siboni? ?a doit servir ? quelque chose la civilisation humaine, non? d'ailleurs par Internet je te sugg?re d'intervenir sur des blogues plus "tendance", tu vois? car ces les gens qu'on doit impliquer... saluts! ----- Original Message ----- From: "Catherine Grandjean" <catherine-grandjean at cegetel.net> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Saturday, December 16, 2006 10:55 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ben si, vous grognez ! ;-) Et plut?t que de d?nigrer les psychanalystes, peut-?tre pourriez-vous consid?rer que s'il n'y a pas de r?action ? ce que vous proposez, c'est parce que ce que vous proposez n'est pas personnel. C'est de l'ordre de la compilation d'articles. Vous parlez de se mouiller, mais vous, est-ce que vous prenez le risque de vous exposer dans une parole, une r?flexion qui s'exprime dans vos mots, qui exprime l? o? vous en ?tes sur tel ou tel sujet ? Ce serait plus modeste que tous ces blogs, mais ?a laisserait sans doute beaucoup moins indiff?rent. Bon week-end, -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, December 15, 2006 10:30 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Lutecium-group Digest, Vol 25, Issue 10 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ch?re Kika, non, je ne grogne pas, mais je rends compte des articles lus, j'essaye de ne pas d?former leur message, et je commence ? penser que si il n'y a que peu de r?action c'est un r?flexe d'une corporation de psychanalyste qui cherchent surtout ? pr?server leurs int?r?ts personnels, ?lors pourquoi prendre des risques, se mouiller ? Ce ? quoi il ne faut pas toucher c'est plus que des id?es, des prises de position sur l'actualit?, ce ? quoi il ne faut pas toucher, c'est leur confor, leur "client?le", leur r?putation. Bien s?r il y a du bon Michel Schneider ? re?u un prix pour son ouvrage sur Monroe, je le signale ?galement et toujours dans l'indif?rence g?n?rale..... cordialement frans tassigny Le 15/12/06, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
Send Lutecium-group mailing list submissions to lutecium-group at lutecium.org
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group or, via email, send a message with subject or body 'help' to lutecium-group-request at lutecium.org
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1. psychanalystes en faute et en ligne.... (Frans Tassigny) 2. auto censure ? (Frans Tassigny) 3. "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) 4. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (BdF) 5. Re: auto censure ? (kika) 6. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Liliane Fainsilber) 7. Re: "la gu?rison vient de surcro?t" (Nathalie Jaudel) 8. Pulsions et objets (Bernard GOFFE)
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Message: 1 Date: Fri, 8 Dec 2006 12:51:52 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] psychanalystes en faute et en ligne.... To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612080351p20989e37ic795a9df490231e0 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Il me reste ? regretter un article d'un membre de la S.P.P (De Clerck), je ne suis pas bien s?r de produire ce genre de texte pourtant issu de la chronique d?bat du "MONDE"(25 novembre), il m'a toujours sembl? que psychanalyse et lutte contre l'exclusion allaient de pair, et je d?plore ce genre de "propagande Sarkozienne", de plus comment se fait-t-il que la S.P.Ptol?re la publication de ce genre de pollution de la part d'un de ses membres ?
en derni?re minute : Je me permets ?galement de vous faire part des modestes avanc?es faites concernant le net et la psychanalyse avec comme avis autoris? :
" On reste dans le cadre de la th?rapie qui implique de la communication entre le th?rapeute et son patient.
A terme, Internet deviendra selon moi incontournable d?s qu'il sera devenu un instrument de communication banalis? au m?me titre que le GSM. Quand il appartiendra ? la panoplie standard de la majorit? des patients, aucun psy moderne ne pourra plus l'ignorer. La question est moins celle de la technique de communication que celle de l'?thique du th?rapeute, toute question d'effet de mode mise ? part.
concernant : http://www.petercogen.com/index.html
cordial et bonnes f?tes
ft analyse en ligne< http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/analyse-en-ligne.html> L'Institut Gregory Bateson< http://psychanalyse.blogspot.com/2006/12/linstitut-gregory-bateson.html>
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
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Message: 2 Date: Mon, 11 Dec 2006 17:27:09 +0100 From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] auto censure ? To: lutecium-group <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <2e4dc1bb0612110827u77ad645dv4a2df3fc30ef0f13 at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*<
http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type_item=AR T_ARCH_30J&objet_id=968813
*
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
*Fran?ois Gueyraud*
tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella :
*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html>
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
je souhaite mieux comprendre cette attitude.
cordial ft
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/
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Message: 3 Date: Thu, 14 Dec 2006 21:08:41 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <19D609EF-2D0B-4DC4-9146-14C3733506F7 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie
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Message: 4 Date: Thu, 14 Dec 2006 20:29:06 -0000 From: "BdF" <bdf at deflorence.com> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <006101c71fbe$80ee80f0$3c5d2b54 at bdf> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Je crois que c'est dans "Analyse Terminable/Interminable".
MAIS:
Cette ?nonciation est particuli?re ? l'?poque m?dicale durant laquelle Freud fit ses ?tudes de m?decine. A l'?poque, on s'int?resse ? la maladie en tant que ph?nom?ne ? d?crire. On ne se pr?ocuppe gu?re de la gu?rison.
"Aux alentours de 1900, la medecine ne s'occupait que de la nature et des causes des maladies. C'est de cela que s'occupait exclusivement la science m?dicale. Plus tard vint l'attitude plus avanc?e de l'application de la th?rapie. Quand cele se produisit, les grands docteurs etaient morts et ceux encore en vie regardaient de travers cette nouvelle g?n?ration bruyante de guerisseurs."
Extrait de:
Fritz Wittells, 1995: Freud and the Child Woman, (London: Yale University Press). Nota: La traduction de l'anglais est la mienne. === BdF www.deflorence.com www.myspace.com/jackandbruno === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Nathalie Jaudel Sent: 14 December, 2006 20:09 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 5 Date: Thu, 14 Dec 2006 19:39:52 -0200 From: "kika" <mariadsouza at terra.com.br> Subject: Re: [Lutecium-group] auto censure ? To: <maldoro at ifrance.com>, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <007d01c71fc8$64a1e400$8d00fea9 at all.com.br> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
salut, je m'appelle Maria, je n'ai pas compris pourquoi tu grogne de la sorte, alors j'ai jet? un petit coup d'oeuil sur ton blogue et ?a ma surpris de rencontrer un link d'une loto...
c'est curieux...
?a de grogner, ?a sert ? rien... il y longtemps d?j? Lacan considerait que la r?ligion gagnerait, et si elle n'a pas gagn? encore et bien tant mieux, ? nous de lutter et de nous imposer dans le monde ext?rieur...
et si je dis "nous", je ne pense pas seulement aux "psy", car je n'en suis m?me pas... quand je dis "nous", je pense aus gens de "bonne volont?", tu vois, ces gens l? qui se proposent ? interpr?ter la vie et ? la vivre d'une fa?on plus "vitale" et plus "honn?te"... et nous tous nous faisons nos petits trucs, nos blogs, nos commentaires, et je crois qu'on le fait parcequ'on ne saurait vivre sans le faire, n'est-ce pas?
bonnes f?tes ? tous d?s Rio de Janeiro!
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" <frans.tassigny at gmail.com> To: "lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, December 11, 2006 2:27 PM Subject: [Lutecium-group] auto censure ?
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour,
Suite au dernier article de Charles Melman :
*1* - *Mme Royal, une m?re s?v?re*< http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHATS/acheter.cgi?offre=ARCHIVES&type _item=ART_ARCH_30J&objet_id=968813> *
* La ? voix du peuple ? a, au cours de la primaire socialiste, eu raison de la raison des doctes. Les ressorts psychologiques du triomphe d'une ? maman ?. La France vient encore d'innover dans le champ du politique, en assurant cette fois la promotion d'une figure du pouvoir rest?e jusqu'alors...
je me dois de pr?ciser ult?rieurement d'autres textes certes moins notoirement connus, auront-tils leur tribune sur "Lut?cium", quels sont les crit?res de vos mod?rateurs ? j'ai derni?rement cr?er deux blogs "psymarx" et "postpsy", sur lesquels j'essayais de lier psychanayse et politique, cela dans l'indif?rence la plus totale du monde psychanalytique. Les ?ch?ances ?lectorales sont pourtant bien proches mais je per?ois de la part de bien des psy une certaine g?ne, un besoin de se pr?server, une auto censure. c'est dans ce climat frileux que je continue ? vous ?crire tantot ? propos de l'article de P.Declerck avec comme ?cho :
musant, mais un peu consternant, le point de vue de Patrick Declerck, lequel se dit psychanalyste ( Le Monde du 25 novembre). Agnostique total, je vois pourtant dans cet ?talage de haine pour les religions un sympt?me du caract?re lui-m?me sectaire et au fond ? religieux ? des mouvements psychanalytiques : m?mes r?f?rences aux p?res fondateurs, ? leurs livres sacr?s ind?finiment comment?s, m?me prolif?ration des ? h?r?sies ? des multiples courants et ?coles. M. Declerck dans l'expression de sa haine me para?t lui-m?me ?tre un esprit religieux. Mais il y a plus : dans sa d?nonciation des religions, il oublie que si effectivement chacune a ? son actif une tr?s belle part d'horreurs historiques, il y a dans toutes un c?t? lumineux. Croit-il vraiment que, pour rester en Occident, l'art monumental des cath?drales gothiques et romanes, des abbayes, de l'explosion artistique de la Renaissance et m?me plus tard e?t exist? sans l'?lan spirituel chr?tien ? (...) Croit-il, hors Occident, que la cit? grecque, l'art et la pens?e grecs, les trag?dies d'Euripide et de Sophocle eussent pu na?tre hors du cadre religieux du panth?on primitif ? (...) La soci?t? des hommes ne peut exister sans ses mythes, son surnaturel et ses croyances religieuses propres. En ha?ssant les religions, M. Declerck hait l'homme lui-m?me.
*Fran?ois Gueyraud*
tant?t ? propos de l'article consacr? a T.Antarella :
*2* - *Une enqu?te vise le pr?tre et psychanalyste Tony Anatrella*< http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-966463,0.html
Le parquet de Paris a ouvert une enqu?te pr?liminaire visant Tony Anatrella, pr?tre et psychanalyste, conseiller au Vatican. Un jeune homme, qui a d?pos? une plainte contre X... le 30 octobre, a d?nonc? des s?ances de ? th?rapies corporelles ? ambigu?s pratiqu?es par le soignant.
pour lequel je n'ai re?u qu'un seul ?cho de Yann Lreoux....
je souhaite mieux comprendre cette attitude.
cordial ft
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82
nv site : www.qwarkpsy.eur.st/ _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 6 Date: Fri, 15 Dec 2006 08:11:07 +0100 From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <000901c72018$31499bc0$bd01a8c0 at lilianed698bcb> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" < lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Message: 7 Date: Fri, 15 Dec 2006 09:00:06 +0100 From: Nathalie Jaudel <njaudel at club-internet.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t" To: Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <27CBD588-FA4C-4943-ACFC-1EBE91FAABA2 at club-internet.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Ch?re Liliane, merci de vous en pr?occuper mais ?tes vous s?re ? Je viens de regarder dans l'?dition des PUF ancienne traduction et ne retrouve pas la phrase. Bien ? vous Nathalie
Le 15 d?c. 06 ? 08:11, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Natahalie, c'est dans l'ouvrage de Freud intitul? "la technique analytique" p. 9 le texte s'appelle "De la psychoth?rapie". Amicalement. Liliane.
Groupe des cinq psychanalyses : http://liliane.fainsilber.free.fr/
----- Original Message ----- From: "Nathalie Jaudel" <njaudel at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium- group at lutecium.org> Sent: Thursday, December 14, 2006 9:08 PM Subject: [Lutecium-group] "la gu?rison vient de surcro?t"
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir, J'ai l'id?e que cette phrase, reprise par Lacan notamment dans le s?minaire X sur l'angoisse, est de Freud, mais quelqu'un sait-il de quel texte elle est extraite ? Merci d'avance de vos r?ponses Cordialement Nathalie _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group ---------------------------------------------------------------------- ----------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
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Message: 8 Date: Fri, 15 Dec 2006 12:33:42 +0100 From: "Bernard GOFFE" <bernard.goffe at skynet.be> Subject: [Lutecium-group] Pulsions et objets To: "Lutecium-group" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <002901c7203c$e0467930$41f5fea9 at BERNARD> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Bonjour, Je d?sirerais travailler la question des pulsions et de leurs objets selon Lacan. Quelles lectures me conseilleriez-vous? Une question plus concr?te, par exemple: le regard, la voix, auraient-ils sur ce plan une fonction, un destin particulier dans l'art-th?rapie, la musicoth?rapie...? D'avance merci ? celles et ceux qui voudront bien m'orienter... Bernard Goffe
--- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 0658-1, 14/12/2006 Analyse le : 15/12/2006 12:33:43 avast! - copyright (c) 1988-2006 ALWIL Software. http://www.avast.com
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