[Lutecium-group] Re : Réf. : Re : RE : Tr : Sucrière plutot amère ce mail suivait le tien
Je ne suis pas d'accord, une preuve du temps pass? justifie t'elle l'exhumation de corps, est-ce respecter la volont? des personnes et des cultures que de les mettre dans des mus?es. Et pour ce qui est des traces, je pense que les vall?es des rois et des reines, les pyramides sont des traces assez visibles. Les expositions aujourd'hui ne servent que des pulsions mercantiles, etdes pulsions scopiques, que ce soit des cadavres momifi?s?de la IV?me dynastie egyptienne, des bourgeois de?Pise ou des quidams "plasticin?s". Quant ? l'horreur du gouvernemeent chinois (ou bien d'autres), l'op?ration est exactement inverse ? celle d'un mus?e. Il s'agit en?exhumant?des cadavres, de leur rendre une s?pulture, et plus que leurs familles aient ? se recueillir devant des c?notaphes. Quant aux mus?es, ou plut?t la mus?ification, j'en pense le plus grand mal. Cordialement, Nicolas-Spyridon ----- Message d'origine ---- De : Augustina <augustina.b at free.fr> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeudi, 5 Juin 2008, 8h32mn 04s Objet?: [Lutecium-group] R?f. : Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour, Oui, ?a n'a aucun int?r?t artistiquement. quant ? comparer des traces de l'histoire que l'on donne ? voir dans un mus?e comme preuve d'un temps pass?, d'un ?v?nement historique, comme traces d'une autre civilisation et exposer des cadavres et leurs entrailles je ne pense pas un instant que l'id?e fut de montrer au monde l'horreur du gouvernement chinois... et la technique de plastification. il y a l?, une chosification de la mort qui d?passe la momification, elles n ont d'ailleurs pas le m?me but. La momification faisait partie d'une culture d'une croyance... bien ? vous augustina -------Message original------- De : Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS Date : 05/06/2008 08:19:49 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Artistiquemet, ?a n'a aucun int?r?t. Mais pour l'obscenit?, pas plus que de mettre des momies ?gyptiennes dans un mus?e, ou de faire visiter des cryptes italiennes remplies de bourgeois momifi?s ?galement. Nicolas-Spyridon ----- Message d'origine ---- De : Jean-Baptiste Solt <jbsolt at free.fr> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Mercredi, 4 Juin 2008, 22h06mn 16s Objet : Re: [Lutecium-group] RE :? Tr : Sucri?re? ? plutot am?re? ce mail suivait le tien lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- Et comme d'habitude, nos apprentis "psy", qui ambitionnent d'habiter la fonction (cf "le pouvoir psychiatrique", Michel Foucault, Cours au Coll?ge de France, 1973-1974), crient de mani?re ? peine moins voil?e que leurs glorieux a?n?s (Hormis Lacan) : "haro sur l'artiste". Bravo ? tous! http://www.oedipe.org/fr/spectacle/quartettallouch Jos? Luiz Caon a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- D'accord et oui. Mais, depuis qu'on a un nom on est immortel. Et il n'est pas facile de vivre cette immortalit? surtout avant la mort. Apr?s, c'est tranquille!!! Att. jlc ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 04, 2008 9:09 AM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --- l'horreur qu'on voit n'est-elle pas le reflet de celle qu'on ne voit pas?
Le 4 juin 08, ? 13:42, Gabrielle a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. ---Oui, quelle horreur !! Gabrielle
--- Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du? Groupe de Travail Lutecium. --->
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De : Date : 03/06/2008 14:42:24 A : BOURRELLY Augustina Sujet : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
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Une pr?cision pour ceux qui se gargariseraient de constater que les psychanalystes s'indignent. La fumisterie d'une telle entreprise est bien de nous servir une horreur tout ? fait digeste - car c'est bien du beau qu'elle se voile. On va pouvoir donner son corps ? l'art puisque une certaine science s'en m?le ! Comment justifier l'entreprise autrement que par ce dont elle manque cruellement - par le jeu. La transparence est un concept plus totalitaire qu'il n'y parait mais l?, c'est de tr?s mauvaise augure pour ma part je reste kantien : pas d'art sans jeu. Le 5 juin 2008 13:36, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS <nikosynguel2 at yahoo.fr> a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je ne suis pas d'accord, une preuve du temps pass? justifie t'elle l'exhumation de corps, est-ce respecter la volont? des personnes et des cultures que de les mettre dans des mus?es. Et pour ce qui est des traces, je pense que les vall?es des rois et des reines, les pyramides sont des traces assez visibles. Les expositions aujourd'hui ne servent que des pulsions mercantiles, etdes pulsions scopiques, que ce soit des cadavres momifi?s de la IV?me dynastie egyptienne, des bourgeois de Pise ou des quidams "plasticin?s". Quant ? l'horreur du gouvernemeent chinois (ou bien d'autres), l'op?ration est exactement inverse ? celle d'un mus?e. Il s'agit en exhumant des cadavres, de leur rendre une s?pulture, et plus que leurs familles aient ? se recueillir devant des c?notaphes.
Quant aux mus?es, ou plut?t la mus?ification, j'en pense le plus grand mal. Cordialement, Nicolas-Spyridon
----- Message d'origine ---- De : Augustina <augustina.b at free.fr> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Jeudi, 5 Juin 2008, 8h32mn 04s Objet : [Lutecium-group] R?f. : Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---bonjour,
Oui, ?a n'a aucun int?r?t artistiquement.
quant ? comparer des traces de l'histoire que l'on donne ? voir dans un mus?e comme preuve d'un temps pass?, d'un ?v?nement historique, comme traces d'une autre civilisation et exposer des cadavres et leurs entrailles je ne pense pas un instant que l'id?e fut de montrer au monde l'horreur du gouvernement chinois... et la technique de plastification.
il y a l?, une chosification de la mort qui d?passe la momification, elles n ont d'ailleurs pas le m?me but. La momification faisait partie d'une culture d'une croyance...
bien ? vous augustina
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De : Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS Date : 05/06/2008 08:19:49 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : [Lutecium-group] Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Artistiquemet, ?a n'a aucun int?r?t. Mais pour l'obscenit?, pas plus que de mettre des momies ?gyptiennes dans un mus?e, ou de faire visiter des cryptes italiennes remplies de bourgeois momifi?s ?galement. Nicolas-Spyridon
----- Message d'origine ---- De : Jean-Baptiste Solt <jbsolt at free.fr> ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Envoy? le : Mercredi, 4 Juin 2008, 22h06mn 16s Objet : Re: [Lutecium-group] RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Et comme d'habitude, nos apprentis "psy", qui ambitionnent d'habiter la fonction (cf "le pouvoir psychiatrique", Michel Foucault, Cours au Coll?ge de France, 1973-1974), crient de mani?re ? peine moins voil?e que leurs glorieux a?n?s (Hormis Lacan) : "haro sur l'artiste". Bravo ? tous!
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Jos? Luiz Caon a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- D'accord et oui. Mais, depuis qu'on a un nom on est immortel. Et il n'est pas facile de vivre cette immortalit? surtout avant la mort. Apr?s, c'est tranquille!!! Att. jlc ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" <jacques.ponzio at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Wednesday, June 04, 2008 9:09 AM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- l'horreur qu'on voit n'est-elle pas le reflet de celle qu'on ne voit pas?
Le 4 juin 08, ? 13:42, Gabrielle a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. ---Oui, quelle horreur !! Gabrielle
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De : Date : 03/06/2008 14:42:24 A : BOURRELLY Augustina Sujet : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien
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-- Robert Bitoun Psychanalyste 12 rue Durand 34000 Montpellier Mobile 06.84.06.89.95
A ce propos, je vous propose d'?couter une ?mission que nous avons enregistr? il y a un moins sur AutreRadioAutreCulture (sur Google vous y ?tes ) et dont le titre est "L'art contemporain et le narcissisme" Cordialement, Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --- En date de : Jeu 5.6.08, robert bitoun <robert.bitoun at gmail.com> a ?crit : De: robert bitoun <robert.bitoun at gmail.com> Objet: Re: [Lutecium-group] Re : R?f. : Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le tien ?: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Jeudi 5 Juin 2008, 13h57 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Une pr?cision pour ceux qui se gargariseraient de constater que les psychanalystes s'indignent. La fumisterie d'une telle entreprise est bien de nous servir une horreur tout ? fait digeste - car c'est bien du beau qu'elle se voile. On va pouvoir donner son corps ? l'art puisque une certaine science s'en m?le ! Comment justifier l'entreprise autrement que par ce dont elle manque cruellement - par le jeu. La transparence est un concept plus totalitaire qu'il n'y parait mais l?, c'est de tr?s mauvaise augure pour ma part je reste kantien : pas d'art sans jeu. Le 5 juin 2008 13:36, Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS <nikosynguel2 at yahoo.fr> a ?crit : > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Je ne suis pas d'accord, une preuve du temps pass? justifie t'elle > l'exhumation de corps, est-ce respecter la volont? des personnes et des > cultures que de les mettre dans des mus?es. Et pour ce qui est des traces, > je pense que les vall?es des rois et des reines, les pyramides sont des > traces assez visibles. Les expositions aujourd'hui ne servent que des > pulsions mercantiles, etdes pulsions scopiques, que ce soit des cadavres > momifi?s de la IV?me dynastie egyptienne, des bourgeois de Pise ou des > quidams "plasticin?s". Quant ? l'horreur du gouvernemeent chinois (ou bien > d'autres), l'op?ration est exactement inverse ? celle d'un mus?e. Il s'agit > en exhumant des cadavres, de leur rendre une s?pulture, et plus que leurs > familles aient ? se recueillir devant des c?notaphes. > > Quant aux mus?es, ou plut?t la mus?ification, j'en pense le plus grand mal. > Cordialement, > Nicolas-Spyridon > > ----- Message d'origine ---- > De : Augustina <augustina.b at free.fr> > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne < > lutecium-group at lutecium.org> > Envoy? le : Jeudi, 5 Juin 2008, 8h32mn 04s > Objet : [Lutecium-group] R?f. : Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce > mail suivait le tien > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > ---bonjour, > > > Oui, ?a n'a aucun int?r?t artistiquement. > > quant ? comparer des traces de l'histoire que l'on donne ? voir dans un > mus?e comme preuve d'un temps pass?, d'un ?v?nement historique, comme > traces > d'une autre civilisation et exposer des cadavres et leurs entrailles je ne > pense pas un instant que l'id?e fut de montrer au monde l'horreur du > gouvernement chinois... et la technique de plastification. > > il y a l?, une chosification de la mort qui d?passe la momification, elles > n > ont d'ailleurs pas le m?me but. La momification faisait partie d'une > culture > d'une croyance... > > bien ? vous > augustina > > -------Message original------- > > De : Nicolas-Spyridon SYNGUELAKIS > Date : 05/06/2008 08:19:49 > A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > Sujet : [Lutecium-group] Re : RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail > suivait le tien > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Artistiquemet, ?a n'a aucun int?r?t. Mais pour l'obscenit?, pas plus que de > mettre des momies ?gyptiennes dans un mus?e, ou de faire visiter des > cryptes > italiennes remplies de bourgeois momifi?s ?galement. > Nicolas-Spyridon > > > ----- Message d'origine ---- > De : Jean-Baptiste Solt <jbsolt at free.fr> > ? : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne > <lutecium-group at lutecium.org> > Envoy? le : Mercredi, 4 Juin 2008, 22h06mn 16s > Objet : Re: [Lutecium-group] RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail > suivait le tien > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > --- > Et comme d'habitude, nos apprentis "psy", qui ambitionnent d'habiter la > fonction (cf "le pouvoir psychiatrique", Michel Foucault, Cours au > Coll?ge de France, 1973-1974), crient de mani?re ? peine moins voil?e > que leurs glorieux a?n?s (Hormis Lacan) : "haro sur l'artiste". > Bravo ? tous! > > http://www.oedipe.org/fr/spectacle/quartettallouch > > Jos? Luiz Caon a ?crit : > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > D'accord et oui. Mais, depuis qu'on a un nom on est immortel. Et il > > n'est pas facile de vivre cette immortalit? surtout avant la mort. > > Apr?s, c'est tranquille!!! Att. jlc > > ----- Original Message ----- From: "Jacques Ponzio" > > <jacques.ponzio at free.fr> > > To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" > > <lutecium-group at lutecium.org> > > Sent: Wednesday, June 04, 2008 9:09 AM > > Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Tr : Sucri?re plutot am?re ce mail > > suivait le tien > > > > > > lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > > --- > > l'horreur qu'on voit n'est-elle pas le reflet de celle qu'on ne voit > > pas? > > > > Le 4 juin 08, ? 13:42, Gabrielle a ?crit : > > > >> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. > >> ---Oui, quelle horreur !! > >> Gabrielle > >> > >> --- Augustina <augustina.b at free.fr> a ?crit : > >> > >>> lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de > >>> Travail Lutecium. > >>> ---> > >>> > >>> -------Message original------- > >>> > >>> De : > >>> Date : 03/06/2008 14:42:24 > >>> A : BOURRELLY Augustina > >>> Sujet : Sucri?re plutot am?re ce mail suivait le > >>> tien > >>> > >>>> _______________________________________________ > >>> A question? click Help-Me at lutecium.org > >>> Lutecium-group mailing list > >>> Lutecium-group at lutecium.org > >>> > >> http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group > >>> > >> > >> > >> __________________________________________________ > >> Do You Yahoo!? > >> En finir avec le spam? 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Je n'ai pas de commentaires! That is a big lesson! Merci Randy Pausch http://www.alicaofinal.com.br/ http://soulloon.blogspot.com/2008/04/did-you-see-this.html
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