[Lutecium-group] un nouveau brûlot contre Freud
Pour informations ? ceux et celles qui suivent les r?actions suite ? la publication de ce "nouveau br?lot" contre Freud et contre la psychanalyse Voici deux liens o? vous pourrez ?couter et voir une partie de l'entretien qui a eu lieu entre Miller et Onfray http://philosophies.tv/spip.php?article216 et l'autre sur l'?mission t?l?vis?e pass?e : http://www.dailymotion.com/video/xcwt1o_onfray-vs-freud-1-3_news Et en pi?ces jointes le communiqu? de E.Roudinesco et le commentaire de Roland Gori Bien cordialement, Florence Briolais
Bonjour, Tous les appels a l'ordre et a "nous moutons"--j'ai recu une reponse du M. Harry Haller a une lettre ou je serieusement questionnais que cet affaire Onfray soit "exterieur" a la psychanalyse; M. Haller en fait recconait, et je lui remercie de sa reflexion,qu'il y a la quelque chose bien plus serieuse-- tous ces appels, je dis, ne suffisent meme a a donner un brin de reponse a la question: comment est-ce que a la France on donne cette inflation a cet symptome? C'est la "bubble Onfray". Si les Americains ont leur Wall street bubbles, en France il y a cette sorte de immenses inflations des symptomes anti-Freudiens. Je dis bien: anti-Freudiens plutot que anti-psychanalytiques. Et pourquoi? Si M. Onfray n'a pas la stature intelectuelle, selon M. R. Gori, necessaire a mettre en place un discours digne de ce nom, pourquoi le debat public prends des proportions dantesques? Radio, TV, maintenant une autre invitation a poursuivre de Mme Roudinesco, etc etc. Pour repodre a cette question, on a certes le discours de Lacan. Mais il sarait aussi utile de trouver le losange Freud<> Lacan, sans trop forclure le fait du Freud Juif. Avec seulement un appel tranquil aux discussions ordonnees, on n'arrive pas, c'est mon avis en tout cas, a situer le "symptome Onfray". Cordialement, Marco Mauas ----- Original Message ----- From: "Florence Briolais" <florence.briolais at aliceadsl.fr> To: "semaphorepsy" <semaphorepsy at yahoogroupes.fr>; <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, April 19, 2010 1:12 PM Subject: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud
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Bonjour Marco, Je ne connais pas l'histoire familiale de Michel Onfray, mais en l'?coutant dans diff?rentes ?missions j'ai plut?t eu l'impression qu'il d?lirait ? propos de Freud. Ce ne serait pas impossible qu'il s'agisse d'un d?lire hyst?rique, quelque ?v?nement a d? mettre ? mal sa m?taphore paternelle et provoquer ce tissu d'affabulations venant de lui-m?me et non pas de Freud. La seule chose qu'il ait r?v?l? de lui, tout au moins de ce que j'en ai entendu, c'est qu'il a v?cu en orphelinat et avait ?t? la victime des assiduit?s de pr?tres p?dophiles. C'est un peu court pour en d?duire quelque chose de coh?rent. Il ne faut pas non plus de tout ?a en faire un ?v?nement : ce sera un succ?s de librairie puis tout le monde l'oubliera et la psychanalyse continuera ? ?tre pratiqu?e par des analystes et des analysants, bien loin de ces pol?miques qui agitent plus les philosophes et les journalistes que les psychanalystes. ----- Original Message ----- From: "Marco Mauas" <marco_m at netvision.net.il> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>; "semaphorepsy" <semaphorepsy at yahoogroupes.fr> Sent: Monday, April 19, 2010 1:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud
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Je ne l?ai malheureusement pas not? de mani?re pr?cise, mais dan une ?mission avec FOG il parlait de l??dipe et de tuer le p?re, tout le monde ne veut pas cocher avec sa m?re ni tuer l(a) m?re a-t-il dit, j?ai capt? le lapsus m?re au lieu de p?re. J?ai appris par la suite, mais sans m?y int?resser profond?ment, cette histoire d?orphelinat li? ? sa m?re. De toute ?vidence il y a en effet quelque chose d?insupportable pour lui, comme une remise en cause fondamentale, qui se joue ? l?endroit de la psychanalyse. Mais bon : et alors ? Ce qu?on peut tout de m?me voir c?est cette fabrication d?un discours compl?tement idiot et ferm?, autocentr?, o? au fond serait ni?s ? la fois le parcours, la recherche, le doute, les appuis scientifiques, l??poque, la dynamique, le sens et l??volution ; ni? ?galement ce que Freud dit de lui-m?me, puisque rabattu chez Onfray ? une ?philosophie?. ? partir du moment o? une publicit? malsaine, comme celle qui avait ?t? faite au livre noir, commence ? poindre, il me semble juste de produire un peu d?un discours autre, interrogateur, dans le domaine de la pens?e, comme dirait Morin, pens?e complexe, ce qu?a l?air d?ignorer tout ? fait Onfray, qui dans la m?canique de travail qu?il utilise et vante comme tout ? fait scientifique, (tout lire sur l?auteur, tout lire de l?auteur) semble m?me incapable de remettre en question cette m?thode d?un tout rogn? ? la cible avou?e (Freud), et non ? la cible m?me (la psychanalyse), cette totalit? finissant donc en amalgame totalitaire. EB -- Emmanuel Bing ? ?crivain ? psychanalyste ? artiste peintre ? atelier d??criture 5 rue Tiphaine - 75015 Paris - 01 45 79 63 26 La grange aux d?mes - 1 rue du 11 novembre - 77540 Voinsles - 01 64 07 75 57 http://www.la-psychanalyse.fr - http://www.atelier-bing.fr - emmanuel.bing75015 at orange.fr De?: "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr> R?pondre ??: "liliane.fainsilber" <liliane.fainsilber at wanadoo.fr>, Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Date?: Mon, 19 Apr 2010 14:04:06 +0200 ??: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne <lutecium-group at lutecium.org> Objet?: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Marco, Je ne connais pas l'histoire familiale de Michel Onfray, mais en l'?coutant dans diff?rentes ?missions j'ai plut?t eu l'impression qu'il d?lirait ? propos de Freud. Ce ne serait pas impossible qu'il s'agisse d'un d?lire hyst?rique, quelque ?v?nement a d? mettre ? mal sa m?taphore paternelle et provoquer ce tissu d'affabulations venant de lui-m?me et non pas de Freud. La seule chose qu'il ait r?v?l? de lui, tout au moins de ce que j'en ai entendu, c'est qu'il a v?cu en orphelinat et avait ?t? la victime des assiduit?s de pr?tres p?dophiles. C'est un peu court pour en d?duire quelque chose de coh?rent. Il ne faut pas non plus de tout ?a en faire un ?v?nement : ce sera un succ?s de librairie puis tout le monde l'oubliera et la psychanalyse continuera ? ?tre pratiqu?e par des analystes et des analysants, bien loin de ces pol?miques qui agitent plus les philosophes et les journalistes que les psychanalystes. ----- Original Message ----- From: "Marco Mauas" <marco_m at netvision.net.il> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>; "semaphorepsy" <semaphorepsy at yahoogroupes.fr> Sent: Monday, April 19, 2010 1:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud
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Ch?re Liliane,, Je partage votre point de vue. Les d?tracteurs de la psychanalyse dans le pass?, (La question de l'analyse profane et IPA avec Lacan...), dans le pr?sent et dans le futur ont ?t?, sont et seront... sans oublier les psychanalystes eux-m?mes. Ce qui n'emp?che pas les autres de continuer ? travailler, ? penser, ? la faire avancer. Ni comme vous le dites aux analysants de continuer de se questionner. Toutes ses petites histoires qui d?cha?nent les pulsions des uns et des autres dans les m?dias et ailleurs n'ont d'int?r?t que pour ceux qui les colportent comme nous le dit Freud dans son oeuvre. Le S barr? poin?on petit a fait et fera encore des petits... On peut toujours s'amuser ? croire... ? prendre l'int?rieur du noeud pour le faire passer ? l'ext?rieur ?a donnera toujours la chaine de witehead... bien ? vous lire a -------Message original------- De : Liliane Fainsilber Date : 04/19/10 14:05:22 A : Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Sujet : Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Marco, Je ne connais pas l'histoire familiale de Michel Onfray, mais en l'?coutant dans diff?rentes ?missions j'ai plut?t eu l'impression qu'il d?lirait ? propos de Freud. Ce ne serait pas impossible qu'il s'agisse d'un d?lire hyst?rique, quelque ?v?nement a d? mettre ? mal sa m?taphore paternelle et provoquer ce tissu d'affabulations venant de lui-m?me et non pas de Freud. La seule chose qu'il ait r?v?l? de lui, tout au moins de ce que j'en ai entendu, c'est qu'il a v?cu en orphelinat et avait ?t? la victime des assiduit?s de pr?tres p?dophiles. C'est un peu court pour en d?duire quelque chose de coh?rent. Il ne faut pas non plus de tout ?a en faire un ?v?nement : ce sera un succ?s de librairie puis tout le monde l'oubliera et la psychanalyse continuera ? ?tre pratiqu?e par des analystes et des analysants, bien loin de ces pol?miques qui agitent plus les philosophes et les journalistes que les psychanalystes. ----- Original Message ----- From: "Marco Mauas" <marco_m at netvision.net.il> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>; "semaphorepsy" <semaphorepsy at yahoogroupes.fr> Sent: Monday, April 19, 2010 1:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud
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Bonjour, Ce que me parait le plus redoutable du "symtome Onfray": son aura de respectabilite. Philosophe, ecrivain, intelectuel anarchiste. Il accuse, l'anarchiste, accuse Freud de "pedophile"? Cette respectabilite est ce que me parait punctuer au "trauma du Sigmund Freud", "Juif de savoir". Si l'on parle des symptomes qui incluent la psychanalyse, je dois dire que le symptome Americain "Les Sopranos", est plus proche de la chose. L'analyste c'est pas un modele, c'est pas du cote de la loi. M. Onfray, il a les vetements du beau, du bien et du vrai. Qu'est-ce que lui donne la force d'accuser? Et oui, moi j'inclus, moi--Marco Mauas-- le symptome double: Zizek-Badiou, dans ma meme sorte du respectable. Poir moi, Freud n'etait pas un intelectuel. Respectable? Ecoutez ce qu'il dit lors de son interview a London, 1938, en Anglais. Cordialement, Marco Mauas ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, April 19, 2010 3:04 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Marco, Je ne connais pas l'histoire familiale de Michel Onfray, mais en l'?coutant dans diff?rentes ?missions j'ai plut?t eu l'impression qu'il d?lirait ? propos de Freud. Ce ne serait pas impossible qu'il s'agisse d'un d?lire hyst?rique, quelque ?v?nement a d? mettre ? mal sa m?taphore paternelle et provoquer ce tissu d'affabulations venant de lui-m?me et non pas de Freud. La seule chose qu'il ait r?v?l? de lui, tout au moins de ce que j'en ai entendu, c'est qu'il a v?cu en orphelinat et avait ?t? la victime des assiduit?s de pr?tres p?dophiles. C'est un peu court pour en d?duire quelque chose de coh?rent. Il ne faut pas non plus de tout ?a en faire un ?v?nement : ce sera un succ?s de librairie puis tout le monde l'oubliera et la psychanalyse continuera ? ?tre pratiqu?e par des analystes et des analysants, bien loin de ces pol?miques qui agitent plus les philosophes et les journalistes que les psychanalystes. ----- Original Message ----- From: "Marco Mauas" <marco_m at netvision.net.il> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org>; "semaphorepsy" <semaphorepsy at yahoogroupes.fr> Sent: Monday, April 19, 2010 1:08 PM Subject: Re: [Lutecium-group] un nouveau br?lot contre Freud
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