[Lutecium-group] RE: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 37
Bonjour ? tous, Je suis ? la recherche d'analyste Lacanien sur l'ile de Montreal, QC, Canada, merci d'avance. Cordialement --- lutecium-group-request at lutecium.org a ?crit :
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1. Re: petit a (L T) 2. Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 33 (Frans Tassigny)
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Message: 1 Date: Mon, 24 Oct 2005 17:47:29 +0200 From: "L T" <lmmtbl at hotmail.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] petit a To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <BAY114-F13E8C31CDAFEB1BBB3F568AC770 at phx.gbl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format="flowed"
Ch?re Liliane,
"Est-ce que ce ne serait pas le
fait que les aphorismes restent en attente de d?montration, les ?nigmes en attente de r?ponse. Qu'il s'agisse des unes et des autres, c'est certain qu'il va falloir y mettre du sien."
Jean-Claude Milner distingue dans L'Oeuvre claire consacr? ? Lacan les st?nogrammes qui sont des th?ses de savoir, des hologrammes, qui attendent de recevoir un contenu; comme exemple d'hologramme il cite la fameuse "c?der sur son d?sir", estimant d'ailleurs que celle-ci a ?chou?. Mais enfin c'est un souvenir de lecture ancien ?a date de 92.
Cela dit L'Oeuvre claire ne vous aidera pas pour le petit a, car Milner pr?cise d'embl?e qu'il n'en sera pas question dans son ouvrage.
A part ?a je m'appr?tais ? aller dans votre sens en rappelant que le petit a est au joint du r?el du symbolique et de l'imaginaire, quand j'ai vu que vous l'aviez relev? vous-m?me.
Merci beaucoup de nous faire partager vos r?flexions enrichissantes.
Amicalement,
loic
______________________________________________________________
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Reply-To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] petit a Date: Mon, 24 Oct 2005 11:18:14 +0200 >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- >Bonjour Claude, merci pour cette r?ponse. > >C'est vrai que les ?nonciations de Lacan surgissent la plupart du >temps sous >forme ou d'aphorismes ou d'?nigmes. et en l'?crivant je me demande >ce qui >fait la diff?rence entre les deux. Est-ce que ce ne serait pas le >fait que >les aphorismes restent en attente de d?montration, les ?nigmes en >attente de >r?ponse. Qu'il s'agisse des unes et des autres, c'est certain qu'il >va >falloir y mettre du sien. > >Sous ce terme d'objet a beaucoup de choses sont mises, vari?t? des >objets >tout d'abord mais aussi vari?t?s des registres o? il est mis en >usage. La >question que je me posais ?tait donc celle de savoir si l'objet >partiel est >une fa?on, sous la forme d'un bout de bidoche sens?e nous >appartenir, est >certes cet objet non seulement caduque mais radicalement coup?, >recouvre >toutes les autres fonctions de l'objet a, comme ?tant non >symbolisable et non sp?cularisable. > >Je me demande si l'objet partiel n'est pas effectivement l'objet >r?el, celui dont la perte constitutive nous ouvre la cl? des champs >du d?sir, et que l'objet a, r?pond lui aux trois fonctions, non >seulement au registre du r?el mais ?galement dans le registre de >l'imaginaire et du symbolique, respectivement l'objet a dans le >fantasme ( Lacan en fait l'agalma sise au coeur de l'objet d'amour >), et la fonction que l'objet a re?oit du symbolique, pour faire >court, ce que Lacan sp?cifie comme ?tant le "wanted ou l'unwanted de >notre venue au monde" donc ce qu'on a ?t? dans le d?sir de ses >parents. >Cette approche est coh?rente avec le fait que Lacan a inscrit au >coeur des trois ronds du N.B, l'objet a, il participe donc des trois >registres, Symbolique, Imaginaire et R?el. >Merci pour votre participation ? mon interrogation. Amicalement. >Liliane Fainsilber. > >Le go?t de la psychanalyse : >http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/ > > > > > > > > > > >----- Original Message ----- From: <claudecostiou at free.fr> >To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" ><lutecium-group at lutecium.org> >Sent: Sunday, October 23, 2005 10:31 PM >Subject: [Lutecium-group] petit a > > >lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. >Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. >--- > > >Bonjour ? Liliane et ? tous, > >Pr?ceptes autour des math?mes de jacques Sibony sur Jacques Lacan >puis >D?veloppement personnel. > >-Le d?sir de l'homme trouve son sens dans le d?sir de l'autre parce >que son >Premier objet est d'?tre reconnu par l'autre. >-L'objet petit a, cause du d?sir, est l'objet de la psychanalyse. >-L'objet de la psychanalyse n'est pas l'homme. >-l'objet petit a est du c?t? du d?sir, du manque et du r?el. >-L'objet a est d'aversion au regard du semblant. > >L'objet petit a peut ?tre partiel, une oreille qui ?coute, un oeil >qui >analyse, dans le fantasme, un phallus qui remplit et il peut ?tre >rien ou >encore >Le r?ve dans le r?ve du r?veur chez Borges. >-C'est le repr?sentant de la repr?sentation de son analyste pour >l'analysant. > >"L'amour qui consiste ? donner ce qu'on a pas ? personne qui n'en >veut >pas..." >L'homme qui joue ? la femme, son tendre, son gentil, son beau pour >s?duire, >qui >donne sa f?minit? qu'il n'a pas ? une femme qui veut un homme et pas >la >F?minit? d'un homme. >"je te demande de refuser ce que je t'offre, parceque ce n'est pas >?a..." >refuse ma f?minit?,c'est toi que je veux comme femme avec mes >hormones >D'homme, mon phallus, mon d?sir. >L'objet petit a, c'est la f?minit? de l'homme pour s'identifier ? la >femme >qu'il >aime mais aussit?t pour se d?barrasser de cette f?minit?, l'amour >commen?ant >par >la reconnaissance(f?minine) de l'autre pour l'homme. >En fin d'analyse, en d?finitive, on a rien et pendant, on a des >objets >partiels(oreille, regard..)D'o? la difficult? d'en finir puis le >rejet de >l'analyste, comment sortir de la passe? >Claude >
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Message: 2 Date: Mon, 24 Oct 2005 17:27:12 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 33 To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb0510240827j7076a4f5l at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252
merci ? tout deux pour ces pr?cisions et tant que j'y suis : Y a t il quelque chose de s?rieux sur les Chengchi (Antonin Artaud) (th?atre de la cruaut?), ce qui rejoindrait ?ventuelement Puck, Titania, et Bottom ? ps il n'y a rien sur google alors... ? vous lire
Le 22/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. psy litte-psy-cine (Frans Tassigny) 2. Re : [Lutecium-group] psy litte-psy-cine (mailing.f.bacque at free.fr) 3. Re: psy litte-psy-cine (Natalia Milopolskaya) 4. Re: psy litte-psy-cine (Natalia Milopolskaya)
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Message: 1 Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Emission lit?raire sur la deux fran?aise o? C.Donner parlait de son nv roman
"L'Empire de la morale tire ? bout portant sur le couple Freud-Marx, respectivement incarn?s dans le livre par la m?re et le p?re de l'auteur, se d?crivant lui-m?me victime d'une horrible hallucination. On est tr?s loin des d?licatesses propres aux travaux de deuil id?ologique. Rien ? voir avec le complet-veston ? la mani?re de la revue Commentaire. L'Empire de la morale tient du trait? de la violence autant que de l'autoportrait. Une esp?ce de grenade d?goupill?e jet?e ? la diable. Lui s'amuse: ?C'est dr?le, personne n'a remarqu? que j'avais int?gr? dans mon
entiers de Freud.? Il termine en ce moment un film sur les courses de chevaux. Apr?s avoir tenu la chronique hippique de France-Soir, arr?t?e faute de subsides. Il y aura aussi un livre, dont il parle avec gourmandise, autour d'un personnage inou?, une l?gende dans le monde secret des parieurs de haut vol. Lui-m?me parie, parfois beaucoup d'argent. ?Ce n'est pas comme ? la roulette, o? la m?me bille roule depuis des si?cles. Avec les chevaux, il y a tout un univers, une atmosph?re. Je vais aux courses depuis l'?ge de 15 ans. Lorsqu'on se prend au jeu, on se d?socialise tr?s vite: ?a d?vore, tout y passe.? " dit la critique (M.Freju)
Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait
l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
Appris que R.Grillet reprenait la Gradiva de Jensen dont Freud ? fait une ?tude, enfin p?le-m?le un fil ? conotation psy "La Boite Noire" de C.Berry , film sous controle de nombreux neuro-psy ..... disent-t-ils ? si des co-listiers ont plus de pr?cisions.... merci d'avance
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 06 89 25 77 10 nv email : franstassigny at hotmail.com
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Message: 2 Date: Fri, 21 Oct 2005 16:28:31 +0200 From: mailing.f.bacque at free.fr Subject: Re : [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <1129904911.4358fb0fe5694 at imp5-g19.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Frans,
Rapidement,
D'abord, une ?vocation, Lu, vraiment je ne plus exactement dans quel texte, Collection Payot, un ouvrage consacr? ? la perversion, un professeur de Montpellier que j'ai parcouru ? la BPI ,tir? la correspondance de Freud, le r?cit de son premier cas de perversion. Le patient expose le plaisir qu'il a de ma?triser ses selles, la capacit? qu'il a de produire des saucisses de 50 cm aux diff?rents moments qu'il choisit selon sa volont? dans la journ?e. Freud raisonne, cherche ? expliquer, expose une th?orie. Plus tard dans la m?me lettre, ? propos d'une embrouille concernant la publication d'une revue, ?crit un "... mais je n'y ai pas cr?" qui conclue la lettre.
Pour C. Donner, il est seul dans le r?el (le d?sert), il doit faire de son interlocutrice une folle et de son interlocuteur un amput? (abus de confiance), pour demeurer le seul.
Sans doute n'a t'il jamais entendu une de ses folles et un de ses amput?s se d?sirer l'un, l'autre. Si par hasard peut-?tre, cette chance lui arrive, souhaitons qu'il convienne d'une oasis.
Pour finir, ? propos d'arnaque, le th?atre dans le
<2e4dc1bb0510210349x3a090491w at mail.gmail.com> livre des passages pas avec les donn?es de th?atre shakespearien,
Puck, Titania, et Bottom qui, dans les commentaires courants est souvent raill? pour sa stupidit? et Titania pour sa na?vet?, ? relire le Midsummer Night's Dream, Act 3, Scene 1.
Bottom chang? en ?ne par Puck. L'acteur coiff? d'une t?te d'?ne s'adresse au public. PUCK
I'll follow you, I'll lead you about a round, Through bog, through bush, through brake, through brier: Sometime a horse I'll be, sometime a hound, A hog, a headless bear, sometime a fire; And neigh, and bark, and grunt, and roar, and burn, Like horse, hound, hog, bear, fire, at every turn. ("avataresque,isn't it?")
Exit
BOTTOM
Why do they run away? this is a knavery of them to make me afeard.
Re-enter SNOUT
SNOUT
O Bottom, thou art changed! what do I see on thee?
BOTTOM
What do you see? you see an asshead of your own, do you?
Exit SNOUT
Re-enter QUINCE
QUINCE
Bless thee, Bottom! bless thee! thou art translated.
Exit
BOTTOM
I see their knavery: this is to make an ass of me; to fright me, if they could. But I will not stir from this place, do what they can: I will walk up and down here, and I will sing, that they shall hear I am not afraid.
Sings The ousel cock so black of hue, With orange-tawny bill, The throstle with his note so true, The wren with little quill,--
TITANIA
[Awaking] What angel wakes me from my flowery bed?
BOTTOM
[Sings] The finch, the sparrow and the lark, The plain-song cuckoo gray, Whose note full many a man doth mark, And dares not answer nay;-- for, indeed, who would set his wit to so foolish a bird? who would give a bird the lie, though he cry 'cuckoo' never so?
TITANIA
I pray thee, gentle mortal, sing again: Mine ear is much enamour'd of thy note; So is mine eye enthralled to thy shape; And thy fair virtue's force perforce doth move me On the first view to say, to swear, I love thee.
Cordialement, Fran?ois
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Message: 3 Date: Fri, 21 Oct 2005 14:43:42 -0500 From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> Subject: Re: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20051021194342.6FA331F50B1 at ws1-2.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Voulez-vous parles de "C'est Gradiva qui vous apelle", Minuit, 2002? Voici alors une petite presentation:
Il s'agit du sc?nario d'un film qui devrait ?tre tourn? au Maroc, par Dimitri de Clercq, qui avait d?j? co-r?alis? avec Alain Robbe-Grillet, en 1994, le long-m?trage, Un bruit qui rend fou.
A Marrakech, dans le d?dale impr?visible des ruelles et impasses de l'ancienne m?dina, un orientaliste tombe amoureux fou du fant?me gracieux d'une jeune odalisque, assassin?e jadis dans des conditions hallucinantes, selon la l?gende
Le pr?sent r?cit de cette aventure n'est pas un roman, et ne constitue pas encore une ?uvre cin?matographique. C'est un projet de film, r?dig? h?tivement (selon mon habitude pour une "continuit? dialogu?e" ? strict but descriptif) pendant l'interruption assez longue qui a marqu? l'?criture de La Reprise. La dur?e de ce film qu'il est difficile d'abr?ger sans en d?truire une structure narrative complexe mais pr?cise, outrepasserait sans doute ce que tol?rent les salles pour le cin?ma d'auteur. D'autre part, il co?terait certainement plus cher que la profession n'estime prudent de risquer dans ce genre de r?alisation. Si je pr?f?re n?anmoins en publier sans attendre le texte hypoth?tique, c'est que cela ne peut en rien nuire ? l'accomplissement du projet, peut-?tre m?me au contraire. Et de fa?on un peu paradoxale, son ouverture actuelle, les options qu'il laisse souvent libres entre plusieurs solutions possibles, les indications de mise en sc?ne, de jeu d'acteur, de montage, de bande sonore, etc., qui rompent sans cesse le d?roulement de l'intrigue et l'illusion r?aliste recherch?e dans les ?uvres du commerce, ne constituent en rien selon mon point de vue une g?ne pour la lecture, ni un emp?chement d'entrer dans ce monde imaginaire. Je pourrais m?me pr?tendre que les h?sitations et divergences concernant "ce qui se passe" sur l'?cran ne font que donner un plus grand poids de r?el ? l'univers mental en train de prendre forme. Si le film se tourne l'hiver prochain, mon jeune associ?, Dimitri de Clercq, qui assurera la plus grande part de la r?alisation, devra en revanche op?rer certains choix tenant compte des contraintes financi?res, des d?cors naturels qu'il aura retenus et des multiples al?as climatiques ou humains. Alain Robbe-Grillet, janvier 2002.
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emission lit?raire sur la deux fran?aise o? C.Donner parlait de son nv roman
"L'Empire de la morale tire ? bout portant sur le couple Freud-Marx, respectivement incarn?s dans le livre par la m?re et le p?re de l'auteur, se d?crivant lui-m?me victime d'une horrible hallucination. On est tr?s loin des d?licatesses propres aux travaux de deuil id?ologique. Rien ? voir avec le complet-veston ? la mani?re de la revue Commentaire. L'Empire de la morale tient du trait? de la violence autant que de l'autoportrait. Une esp?ce de grenade d?goupill?e jet?e ? la diable. Lui s'amuse: ?C'est dr?le, personne n'a remarqu? que j'avais int?gr? dans mon livre des passages entiers de Freud.? Il termine en ce moment un film sur les courses de chevaux. Apr?s avoir tenu la chronique hippique de France-Soir, arr?t?e faute de subsides. Il y aura aussi un livre, dont il parle avec gourmandise, autour d'un personnage inou?, une l?gende dans le monde secret des parieurs de haut vol. Lui-m?me parie, parfois beaucoup d'argent. ?Ce n'est pas comme ? la roulette, o? la m?me bille roule depuis des si?cles. Avec les chevaux, il y a tout un univers, une atmosph?re. Je vais aux courses depuis l'?ge de 15 ans. Lorsqu'on se prend au jeu, on se d?socialise tr?s vite: ?a d?vore, tout y passe.? " dit la critique (M.Freju)
Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait pas avec les donn?es de l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
Appris que R.Grillet reprenait la Gradiva de Jensen dont Freud ? fait une ?tude, enfin p?le-m?le un fil ? conotation psy "La Boite Noire" de C.Berry , film sous controle de nombreux neuro-psy ..... disent-t-ils ? si des co-listiers ont plus de pr?cisions.... merci d'avance
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Message: 4 Date: Fri, 21 Oct 2005 14:43:44 -0500 From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> Subject: Re: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20051021194344.143951F50B1 at ws1-2.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Voulez-vous parles de "C'est Gradiva qui vous apelle", Minuit, 2002? Voici alors une petite presentation:
Il s'agit du sc?nario d'un film qui devrait ?tre tourn? au Maroc, par Dimitri de Clercq, qui avait d?j? co-r?alis? avec Alain Robbe-Grillet, en 1994, le long-m?trage, Un bruit qui rend fou.
A Marrakech, dans le d?dale impr?visible des ruelles et impasses de l'ancienne m?dina, un orientaliste tombe amoureux fou du fant?me gracieux d'une jeune odalisque, assassin?e jadis dans des conditions hallucinantes, selon la l?gende
Le pr?sent r?cit de cette aventure n'est pas un roman, et ne constitue pas encore une ?uvre cin?matographique. C'est un projet de film, r?dig? h?tivement (selon mon habitude pour une "continuit? dialogu?e" ? strict but descriptif) pendant l'interruption assez longue qui a marqu? l'?criture de La Reprise. La dur?e de ce film qu'il est difficile d'abr?ger sans en d?truire une structure narrative complexe mais pr?cise, outrepasserait sans doute ce que tol?rent les salles pour le cin?ma d'auteur. D'autre part, il co?terait certainement plus cher que la profession n'estime prudent de risquer dans ce genre de r?alisation. Si je pr?f?re n?anmoins en publier sans attendre le texte hypoth?tique, c'est que cela ne peut en rien nuire ? l'accomplissement du projet, peut-?tre m?me au contraire. Et de fa?on un peu paradoxale, son ouverture actuelle, les options qu'il laisse souvent libres entre plusieurs solutions possibles, les indications de mise en sc?ne, de jeu d'acteur, de montage, de bande sonore, etc., qui rompent sans cesse le d?roulement de l'intrigue et l'illusion r?aliste recherch?e dans les ?uvres du commerce, ne constituent en rien selon mon point de vue une g?ne pour la lecture, ni un emp?chement d'entrer dans ce monde imaginaire. Je pourrais m?me pr?tendre que les h?sitations et divergences concernant "ce qui se passe" sur l'?cran ne font que donner un plus grand poids de r?el ? l'univers mental en train de prendre forme. Si le film se tourne l'hiver prochain, mon jeune associ?, Dimitri de Clercq, qui assurera la plus grande part de la r?alisation, devra en revanche op?rer certains choix tenant compte des contraintes financi?res, des d?cors naturels qu'il aura retenus et des multiples al?as climatiques ou humains. Alain Robbe-Grillet, janvier 2002.
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200
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Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait pas avec les donn?es de l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
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Bonjour St?phane Bomy, Je ne connais qu'une adresse d'analyste ? Montreal. Voici son adresse ?lectronique : Anne B?raud <anne.beraud at pontfreudien.org> Cordialement Violaine Cl?ment Le 24 oct. 05, ? 21:30, St?phane Bomy a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
Je suis ? la recherche d'analyste Lacanien sur l'ile de Montreal, QC, Canada, merci d'avance.
Cordialement
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1. Re: petit a (L T) 2. Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 33 (Frans Tassigny)
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Message: 1 Date: Mon, 24 Oct 2005 17:47:29 +0200 From: "L T" <lmmtbl at hotmail.fr> Subject: Re: [Lutecium-group] petit a To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <BAY114-F13E8C31CDAFEB1BBB3F568AC770 at phx.gbl> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"; format="flowed"
Ch?re Liliane,
"Est-ce que ce ne serait pas le
fait que les aphorismes restent en attente de d?montration, les ?nigmes en attente de r?ponse. Qu'il s'agisse des unes et des autres, c'est certain qu'il va falloir y mettre du sien."
Jean-Claude Milner distingue dans L'Oeuvre claire consacr? ? Lacan les st?nogrammes qui sont des th?ses de savoir, des hologrammes, qui attendent de recevoir un contenu; comme exemple d'hologramme il cite la fameuse "c?der sur son d?sir", estimant d'ailleurs que celle-ci a ?chou?. Mais enfin c'est un souvenir de lecture ancien ?a date de 92.
Cela dit L'Oeuvre claire ne vous aidera pas pour le petit a, car Milner pr?cise d'embl?e qu'il n'en sera pas question dans son ouvrage.
A part ?a je m'appr?tais ? aller dans votre sens en rappelant que le petit a est au joint du r?el du symbolique et de l'imaginaire, quand j'ai vu que vous l'aviez relev? vous-m?me.
Merci beaucoup de nous faire partager vos r?flexions enrichissantes.
Amicalement,
loic
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lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Claude, merci pour cette r?ponse.
C'est vrai que les ?nonciations de Lacan surgissent la plupart du temps sous forme ou d'aphorismes ou d'?nigmes. et en l'?crivant je me demande ce qui fait la diff?rence entre les deux. Est-ce que ce ne serait pas le fait que les aphorismes restent en attente de d?montration, les ?nigmes en attente de r?ponse. Qu'il s'agisse des unes et des autres, c'est certain qu'il va falloir y mettre du sien.
Sous ce terme d'objet a beaucoup de choses sont mises, vari?t? des objets tout d'abord mais aussi vari?t?s des registres o? il est mis en usage. La question que je me posais ?tait donc celle de savoir si l'objet partiel est une fa?on, sous la forme d'un bout de bidoche sens?e nous appartenir, est certes cet objet non seulement caduque mais radicalement coup?, recouvre toutes les autres fonctions de l'objet a, comme ?tant non symbolisable et non sp?cularisable.
Je me demande si l'objet partiel n'est pas effectivement l'objet r?el, celui dont la perte constitutive nous ouvre la cl? des champs du d?sir, et que l'objet a, r?pond lui aux
seulement au registre du r?el mais ?galement dans le registre de l'imaginaire et du symbolique, respectivement l'objet a dans le fantasme ( Lacan en fait l'agalma sise au coeur de l'objet d'amour ), et la fonction que l'objet a re?oit du symbolique, pour faire court, ce que Lacan sp?cifie comme ?tant le "wanted ou l'unwanted de notre venue au monde" donc ce qu'on a ?t? dans le d?sir de ses parents. Cette approche est coh?rente avec le fait que Lacan a inscrit au coeur des trois ronds du N.B, l'objet a, il
registres, Symbolique, Imaginaire et R?el. Merci pour votre participation ? mon interrogation. Amicalement. Liliane Fainsilber.
Le go?t de la psychanalyse : http://perso.wanadoo.fr/liliane.fainsilber/
----- Original Message ----- From: <claudecostiou at free.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Sunday, October 23, 2005 10:31 PM Subject: [Lutecium-group] petit a
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. ---
Bonjour ? Liliane et ? tous,
Pr?ceptes autour des math?mes de jacques Sibony sur Jacques Lacan puis D?veloppement personnel.
-Le d?sir de l'homme trouve son sens dans le d?sir de l'autre parce que son Premier objet est d'?tre reconnu par l'autre. -L'objet petit a, cause du d?sir, est l'objet de la psychanalyse. -L'objet de la psychanalyse n'est pas l'homme. -l'objet petit a est du c?t? du d?sir, du manque et du r?el. -L'objet a est d'aversion au regard du semblant.
L'objet petit a peut ?tre partiel, une oreille qui ?coute, un oeil qui analyse, dans le fantasme, un phallus qui remplit et il peut ?tre rien ou encore Le r?ve dans le r?ve du r?veur chez Borges. -C'est le repr?sentant de la repr?sentation de son analyste pour l'analysant.
"L'amour qui consiste ? donner ce qu'on a pas ? personne qui n'en veut pas..." L'homme qui joue ? la femme, son tendre, son gentil, son beau pour s?duire, qui donne sa f?minit? qu'il n'a pas ? une femme qui veut un homme et pas la F?minit? d'un homme. "je te demande de refuser ce que je t'offre,
?a..." refuse ma f?minit?,c'est toi que je veux comme femme avec mes hormones D'homme, mon phallus, mon d?sir. L'objet petit a, c'est la f?minit? de l'homme
femme qu'il aime mais aussit?t pour se d?barrasser de cette f?minit?, l'amour commen?ant par la reconnaissance(f?minine) de l'autre pour l'homme. En fin d'analyse, en d?finitive, on a rien et
From: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> Reply-To: "Liliane.Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>,Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne"<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] petit a Date: Mon, 24 Oct 2005 11:18:14 +0200 trois fonctions, non participe donc des trois parceque ce n'est pas pour s'identifier ? la pendant, on a des
objets partiels(oreille, regard..)D'o? la difficult? d'en finir puis le rejet de l'analyste, comment sortir de la passe? Claude
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1. http://g.msn.com/8HMAFRFR/2734??PS=47575
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Message: 2 Date: Mon, 24 Oct 2005 17:27:12 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 33 To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <2e4dc1bb0510240827j7076a4f5l at mail.gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=WINDOWS-1252
merci ? tout deux pour ces pr?cisions et tant que j'y suis : Y a t il quelque chose de s?rieux sur les Chengchi (Antonin Artaud) (th?atre de la cruaut?), ce qui rejoindrait ?ventuelement Puck, Titania, et Bottom ? ps il n'y a rien sur google alors... ? vous lire
Le 22/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org < lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. psy litte-psy-cine (Frans Tassigny) 2. Re : [Lutecium-group] psy litte-psy-cine (mailing.f.bacque at free.fr) 3. Re: psy litte-psy-cine (Natalia Milopolskaya) 4. Re: psy litte-psy-cine (Natalia Milopolskaya)
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Message: 1 Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200 From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com> Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Emission lit?raire sur la deux fran?aise o? C.Donner parlait de son nv roman
"L'Empire de la morale tire ? bout portant sur le couple Freud-Marx, respectivement incarn?s dans le livre par la m?re et le p?re de l'auteur, se d?crivant lui-m?me victime d'une horrible hallucination. On est tr?s loin des d?licatesses propres aux travaux de deuil id?ologique. Rien ? voir avec le complet-veston ? la mani?re de la revue Commentaire. L'Empire de la morale tient du trait? de la violence autant que de l'autoportrait. Une esp?ce de grenade d?goupill?e jet?e ? la diable. Lui s'amuse: ?C'est dr?le, personne n'a remarqu? que j'avais int?gr? dans mon
entiers de Freud.? Il termine en ce moment un film sur les courses de chevaux. Apr?s avoir tenu la chronique hippique de France-Soir, arr?t?e faute de subsides. Il y aura aussi un livre, dont il parle avec gourmandise, autour d'un personnage inou?, une l?gende dans le monde secret des parieurs de haut vol. Lui-m?me parie, parfois beaucoup d'argent. ?Ce n'est pas comme ? la roulette, o? la m?me bille roule depuis des si?cles. Avec les chevaux, il y a tout un univers, une atmosph?re. Je vais aux courses depuis l'?ge de 15 ans. Lorsqu'on se prend au jeu, on se d?socialise tr?s vite: ?a d?vore, tout y passe.? " dit la critique (M.Freju)
Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait
l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
Appris que R.Grillet reprenait la Gradiva de Jensen dont Freud ? fait une ?tude, enfin p?le-m?le un fil ? conotation psy "La Boite Noire" de C.Berry , film sous controle de nombreux neuro-psy ..... disent-t-ils ? si des co-listiers ont plus de pr?cisions.... merci d'avance
-- Tassigny Frans Sint Fransiscusstraat 25 8400 Ostende BELGIQUE 0496 85 56 82 06 89 25 77 10 nv email : franstassigny at hotmail.com
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Message: 2 Date: Fri, 21 Oct 2005 16:28:31 +0200 From: mailing.f.bacque at free.fr Subject: Re : [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: lutecium-group at lutecium.org Message-ID: <1129904911.4358fb0fe5694 at imp5-g19.free.fr> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Frans,
Rapidement,
D'abord, une ?vocation, Lu, vraiment je ne plus exactement dans quel texte, Collection Payot, un ouvrage consacr? ? la perversion, un professeur de Montpellier que j'ai parcouru ? la BPI ,tir? la correspondance de Freud, le r?cit de son premier cas de perversion. Le patient expose le plaisir qu'il a de ma?triser ses selles, la capacit? qu'il a de produire des saucisses de 50 cm aux diff?rents moments qu'il choisit selon sa volont? dans la journ?e. Freud raisonne, cherche ? expliquer, expose une th?orie. Plus tard dans la m?me lettre, ? propos d'une embrouille concernant la publication d'une revue, ?crit un "... mais je n'y ai pas cr?" qui conclue la lettre.
Pour C. Donner, il est seul dans le r?el (le d?sert), il doit faire de son interlocutrice une folle et de son interlocuteur un amput? (abus de confiance), pour demeurer le seul.
Sans doute n'a t'il jamais entendu une de ses folles et un de ses amput?s se d?sirer l'un, l'autre. Si par hasard peut-?tre, cette chance lui arrive, souhaitons qu'il convienne d'une oasis.
Pour finir, ? propos d'arnaque, le th?atre dans le
Puck, Titania, et Bottom qui, dans les commentaires courants est souvent raill? pour sa stupidit? et Titania pour sa na?vet?, ? relire le Midsummer Night's Dream, Act 3, Scene 1.
Bottom chang? en ?ne par Puck. L'acteur coiff? d'une t?te d'?ne s'adresse au public. PUCK
I'll follow you, I'll lead you about a round, Through bog, through bush, through brake, through brier: Sometime a horse I'll be, sometime a hound, A hog, a headless bear, sometime a fire; And neigh, and bark, and grunt, and roar, and burn, Like horse, hound, hog, bear, fire, at every turn. ("avataresque,isn't it?")
Exit
BOTTOM
Why do they run away? this is a knavery of them to make me afeard.
Re-enter SNOUT
SNOUT
O Bottom, thou art changed! what do I see on thee?
BOTTOM
What do you see? you see an asshead of your own, do you?
Exit SNOUT
Re-enter QUINCE
QUINCE
Bless thee, Bottom! bless thee! thou art translated.
Exit
BOTTOM
I see their knavery: this is to make an ass of me; to fright me, if they could. But I will not stir from this place, do what they can: I will walk up and down here, and I will sing, that they shall hear I am not afraid.
Sings The ousel cock so black of hue, With orange-tawny bill, The throstle with his note so true, The wren with little quill,--
TITANIA
[Awaking] What angel wakes me from my flowery bed?
BOTTOM
[Sings] The finch, the sparrow and the lark, The plain-song cuckoo gray, Whose note full many a man doth mark, And dares not answer nay;-- for, indeed, who would set his wit to so foolish a bird? who would give a bird the lie, though he cry 'cuckoo' never so?
TITANIA
I pray thee, gentle mortal, sing again: Mine ear is much enamour'd of thy note; So is mine eye enthralled to thy shape; And thy fair virtue's force perforce doth move me On the first view to say, to swear, I love thee.
Cordialement, Fran?ois
------------------------------
Message: 3 Date: Fri, 21 Oct 2005 14:43:42 -0500 From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> Subject: Re: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20051021194342.6FA331F50B1 at ws1-2.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Voulez-vous parles de "C'est Gradiva qui vous apelle", Minuit, 2002? Voici alors une petite presentation:
Il s'agit du sc?nario d'un film qui devrait ?tre tourn? au Maroc, par Dimitri de Clercq, qui avait d?j? co-r?alis? avec Alain Robbe-Grillet, en 1994, le long-m?trage, Un bruit qui rend fou.
A Marrakech, dans le d?dale impr?visible des ruelles et impasses de l'ancienne m?dina, un orientaliste tombe amoureux fou du fant?me gracieux d'une jeune odalisque, assassin?e jadis dans des conditions hallucinantes, selon la l?gende? Le pr?sent r?cit de cette aventure n'est pas un roman, et ne constitue pas encore une ?uvre cin?matographique. C'est un
h?tivement (selon mon habitude pour une "continuit? dialogu?e" ? strict but descriptif) pendant l'interruption assez longue qui a marqu? l'?criture de La Reprise. La dur?e de ce film qu'il est difficile d'abr?ger sans en d?truire une structure narrative complexe mais
doute ce que tol?rent les salles pour le cin?ma d'auteur. D'autre part, il co?terait certainement plus cher que la profession n'estime prudent de risquer dans ce genre de r?alisation. Si je pr?f?re n?anmoins en publier sans attendre le texte hypoth?tique, c'est que cela ne peut en rien nuire ? l'accomplissement du projet, peut-?tre m?me au contraire. Et de fa?on un peu
actuelle, les options qu'il laisse souvent libres entre plusieurs solutions possibles, les indications de mise en sc?ne, de jeu d'acteur, de montage, de bande sonore, etc., qui rompent sans cesse le d?roulement de l'intrigue et l'illusion r?aliste recherch?e dans les ?uvres du commerce, ne constituent en rien selon mon point de vue une g?ne pour la lecture, ni un emp?chement d'entrer dans ce monde imaginaire. Je pourrais m?me pr?tendre que les h?sitations et divergences concernant "ce qui se
que donner un plus grand poids de r?el ? l'univers mental en train de prendre forme. Si le film se tourne l'hiver prochain, mon jeune associ?, Dimitri de Clercq, qui assurera la plus grande part de la r?alisation, devra en revanche op?rer certains choix tenant compte des contraintes financi?res, des d?cors naturels qu'il aura retenus et des multiples al?as climatiques ou humains. Alain Robbe-Grillet, janvier 2002.
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Emission lit?raire sur la deux fran?aise o? C.Donner parlait de son nv roman
"L'Empire de la morale tire ? bout portant sur le couple Freud-Marx, respectivement incarn?s dans le livre par la m?re et le p?re de l'auteur, se d?crivant lui-m?me victime d'une horrible hallucination. On est tr?s loin des d?licatesses propres aux travaux de deuil id?ologique. Rien ? voir avec le complet-veston ? la mani?re de la revue Commentaire. L'Empire de la morale tient du trait? de la violence autant que de l'autoportrait. Une esp?ce de grenade d?goupill?e jet?e ? la diable. Lui s'amuse: ?C'est dr?le, personne n'a remarqu? que j'avais int?gr? dans mon
entiers de Freud.? Il termine en ce moment un film sur les courses de chevaux. Apr?s avoir tenu la chronique hippique de France-Soir, arr?t?e faute de subsides. Il y aura aussi un livre, dont il parle avec gourmandise, autour d'un personnage inou?, une l?gende dans le monde secret des parieurs de haut vol. Lui-m?me parie, parfois beaucoup d'argent. ?Ce n'est pas comme ? la roulette, o? la m?me bille roule depuis des si?cles. Avec les chevaux, il y a tout un univers, une atmosph?re. Je vais aux courses depuis l'?ge de 15 ans. Lorsqu'on se prend au jeu, on se d?socialise tr?s vite: ?a d?vore, tout y passe.? " dit la critique (M.Freju)
Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait
<2e4dc1bb0510210349x3a090491w at mail.gmail.com> livre des passages pas avec les donn?es de th?atre shakespearien, projet de film, r?dig? pr?cise, outrepasserait sans paradoxale, son ouverture passe" sur l'?cran ne font livre des passages pas avec les donn?es de
l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
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Message: 4 Date: Fri, 21 Oct 2005 14:43:44 -0500 From: "Natalia Milopolskaya" <sirano at iname.com> Subject: Re: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Message-ID: <20051021194344.143951F50B1 at ws1-2.us4.outblaze.com> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Voulez-vous parles de "C'est Gradiva qui vous apelle", Minuit, 2002? Voici alors une petite presentation:
Il s'agit du sc?nario d'un film qui devrait ?tre tourn? au Maroc, par Dimitri de Clercq, qui avait d?j? co-r?alis? avec Alain Robbe-Grillet, en 1994, le long-m?trage, Un bruit qui rend fou.
A Marrakech, dans le d?dale impr?visible des ruelles et impasses de l'ancienne m?dina, un orientaliste tombe amoureux fou du fant?me gracieux d'une jeune odalisque, assassin?e jadis dans des conditions hallucinantes, selon la l?gende? Le pr?sent r?cit de cette aventure n'est pas un roman, et ne constitue pas encore une ?uvre cin?matographique. C'est un
h?tivement (selon mon habitude pour une "continuit? dialogu?e" ? strict but descriptif) pendant l'interruption assez longue qui a marqu? l'?criture de La Reprise. La dur?e de ce film qu'il est difficile d'abr?ger sans en d?truire une structure narrative complexe mais
doute ce que tol?rent les salles pour le cin?ma d'auteur. D'autre part, il co?terait certainement plus cher que la profession n'estime prudent de risquer dans ce genre de r?alisation. Si je pr?f?re n?anmoins en publier sans attendre le texte hypoth?tique, c'est que cela ne peut en rien nuire ? l'accomplissement du projet, peut-?tre m?me au contraire. Et de fa?on un peu
actuelle, les options qu'il laisse souvent libres entre plusieurs solutions possibles, les indications de mise en sc?ne, de jeu d'acteur, de montage, de bande sonore, etc., qui rompent sans cesse le d?roulement de l'intrigue et l'illusion r?aliste recherch?e dans les ?uvres du commerce, ne constituent en rien selon mon point de vue une g?ne pour la lecture, ni un emp?chement d'entrer dans ce monde imaginaire. Je pourrais m?me pr?tendre que les h?sitations et divergences concernant "ce qui se
que donner un plus grand poids de r?el ? l'univers mental en train de prendre forme. Si le film se tourne l'hiver prochain, mon jeune associ?, Dimitri de Clercq, qui assurera la plus grande part de la r?alisation, devra en revanche op?rer certains choix tenant compte des contraintes financi?res, des d?cors naturels qu'il aura retenus et des multiples al?as climatiques ou humains. Alain Robbe-Grillet, janvier 2002.
----- Original Message ----- From: "Frans Tassigny" To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] psy litte-psy-cine Date: Fri, 21 Oct 2005 12:49:42 +0200
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"L'Empire de la morale tire ? bout portant sur le couple Freud-Marx, respectivement incarn?s dans le livre par la m?re et le p?re de l'auteur, se d?crivant lui-m?me victime d'une horrible hallucination. On est tr?s loin des d?licatesses propres aux travaux de deuil id?ologique. Rien ? voir avec le complet-veston ? la mani?re de la revue Commentaire. L'Empire de la morale tient du trait? de la violence autant que de l'autoportrait. Une esp?ce de grenade d?goupill?e jet?e ? la diable. Lui s'amuse: ?C'est dr?le, personne n'a remarqu? que j'avais int?gr? dans mon
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Donner? L'histoire d'un gar?on qui ne plaisantait
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l'existence: ?C'est avec ce qui manque aux fous et aux amput?s qu'on mesure le r?el, et qu'on cesse de le railler.? Il y a du vrai l?-dedans. " BEL APHORISME N ES CE PAS.....
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St?phane Bomy
Envoi couvert par le secret de la correspondance. Il est interdit ? toute personne autre que le destinataire de prendre connaissance de cet envoi et de ses annexes ?ventuelles, comme d?en faire un usage quelconque, sauf ? encourir les sanctions pr?vues par la loi.
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Bonsoir, St?phane Bomy. Je vous donne l'adresse ?lectronique de Mme Anne B?raud, psychanalyste ? Montr?al. Anne B?raud <anne.beraud at pontfreudien.org> Cordialement, Guy. Le 24/10/05 21:30, ??St?phane Bomy?? <sbomy at yahoo.com> a ?crit?:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
Je suis ? la recherche d'analyste Lacanien sur l'ile de Montreal, QC, Canada, merci d'avance.
Cordialement
Guy de Villers Grand-Champs Cours de Valduc, 13 B-1348 Louvain-la-Neuve BELGIQUE T?l. : +32 10 45 47 89 Fax : +32 10 45 69 74 Courriel : Guy.de.Villers at psp.ucl.ac.be
Contacter: http://www.elm.qc.ca/ ou http://www.ecole-lacanienne.net === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of St?phane Bomy Sent: 24 October 2005 20:31 To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] RE: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 37 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Je suis ? la recherche d'analyste Lacanien sur l'ile de Montreal, QC, Canada, merci d'avance. Cordialement
Il y aussi Jean-Paul Gilson, lacanien qu'on trouve dans l'annuaire, ? Outremont... David (d?sormais ? Montr?al) -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of BdF Sent: lundi 24 octobre 2005 18:23 To: sbomy at yahoo.com; 'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne' Subject: [Lutecium-group] Ma cabane au Canada lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Contacter: http://www.elm.qc.ca/ ou http://www.ecole-lacanienne.net === BdF www.deflorence.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of St?phane Bomy Sent: 24 October 2005 20:31 To: lutecium-group at lutecium.org Subject: [Lutecium-group] RE: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 37 lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, Je suis ? la recherche d'analyste Lacanien sur l'ile de Montreal, QC, Canada, merci d'avance. Cordialement _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
bonjour, pouvez vous corriger l'erreur du taire en faire.... merci http://www.lutecium.fr/Jacques_Lacan/transcriptions/freud_breton.htm FREUD. R?PLIQUE (texte d'Andr? Breton qui accompagne ces trois lettres) Si, dans la premi?re partie des Vases communicants, je me suis cru autoris? ? attribuer ? Volkelt plut?t qu'? Scherner le principal m?rite de la d?couverte de la symbolique sexuelle du r?ve, c'est qu'il m'a sembl? qu'au t?moignage m?me de Freud (2) Volkelt avait ?t? historiquement le premier ? faire passer sur le plan scientifique l'activit? imaginative symbolique qui est ici en cause. La caract?ristique sexuelle de cette activit? avait bien, en effet, ?t? pr?sent?e il y a tr?s longtemps par les po?tes, Shakespeare entre autres, mais la consid?ration de ces "? c?t? occasionnels de la connaissance intuitive", comme dit Rank, ne doit pas nous d?rober ce qu'il a pu y avoir de g?nial dans l'id?e de syst?matisation ? ?mise avant Freud ? qui devait donner naissance ? la psychanalyse. " Embrouillamini mystique", "pompeux galimatias", tels sont les termes que trouvent tour ? tour Volkelt et Freud pour appr?cier l'?uvre de Scherner. Je n'ai pas pens?, dans ces conditions, me singulariser en faisant porter la responsabilit? de l'orientation, de l'impulsion v?ritablement scientifique du probl?me sur Volkelt qui "s'est efforc?, d'apr?s Freud, de mieux conna?tre" dans sa nature l'imagination du r?ve, "de la situer ensuite exactement dans un syst?me philosophique". II va sans dire que je n'ai jamais pr?t? ? Freud le calcul qui consisterait ? passer d?lib?r?ment sous silence les travaux d'un homme dont il peut ?tre intellectuellement le d?biteur. Une accusation d'un tel ordre correspondrait mal ? la tr?s haute id?e que je me fais de lui. Constatant l'omission de l'ouvrage de Volkelt ? la bibliographie ?tablie tant ? la fin de l'?dition fran?aise que d'une ?dition allemande tr?s ant?rieure, tout au plus me suis-je souvenu du principe qui veut que "dans tous les cas l'oubli (soit) motiv? par un sentiment d?sagr?able"(3). A mon sens il ne pouvait s'agir l? que d'un acte symptomatique et je dois dire que l'agitation manifest?e ? ce sujet par Freud (il m'?crit deux lettres ? quelques heures d'intervalle, se disculpe vivement, rejette son tort apparent sur quelqu'un qui n'est plus de ses amis... pour finir par plaider en faveur de celui-ci l'oubli immotiv?!) n'est pas pour me taire revenir sur mon impression. Le dernier paragraphe de la troisi?me lettre, dans lequel se manifeste, ? douze jours de distance, le d?sir (tr?s amusant) de rendre coup pour coup (4), me confirme encore dans l'id?e que j'ai touch? un point assez sensible. "L'ambition d?mesur?e de l'enfance" est - elle chez Freud, en 1933, si "heureusement surmont?e"? Olivier Caille --------------------------------- Appel audio GRATUIT partout dans le monde avec le nouveau Yahoo! Messenger T?l?chargez le ici !
voila c'est fait dans le html J. On Tuesday October 25 2005 13:56, olivier caille wrote:
bonjour,
pouvez vous corriger l'erreur du taire en faire....
merci
http://www.lutecium.fr/Jacques_Lacan/transcriptions/freud_breton.htm
FREUD. R?PLIQUE (texte d'Andr? Breton qui accompagne ces trois lettres) Si, dans la premi?re partie des Vases communicants, je me suis cru autoris? ? attribuer ? Volkelt plut?t qu'? Scherner le principal m?rite de la d?couverte de la symbolique sexuelle du r?ve, c'est qu'il m'a sembl? qu'au t?moignage m?me de Freud (2) Volkelt avait ?t? historiquement le premier ? faire passer sur le plan scientifique l'activit? imaginative symbolique qui est ici en cause. La caract?ristique sexuelle de cette activit? avait bien, en effet, ?t? pr?sent?e il y a tr?s longtemps par les po?tes, Shakespeare entre autres, mais la consid?ration de ces "? c?t? occasionnels de la connaissance intuitive", comme dit Rank, ne doit pas nous d?rober ce qu'il a pu y avoir de g?nial dans l'id?e de syst?matisation ? ?mise avant Freud ? qui devait donner naissance ? la psychanalyse. " Embrouillamini mystique", "pompeux galimatias", tels sont les termes que trouvent tour ? tour Volkelt et Freud pour appr?cier l'?uvre de Scherner. Je n'ai pas pens?, dans ces conditions, me singulariser en faisant porter la responsabilit? de l'orientation, de l'impulsion v?ritablement scientifique du probl?me sur Volkelt qui "s'est efforc?, d'apr?s Freud, de mieux conna?tre" dans sa nature l'imagination du r?ve, "de la situer ensuite exactement dans un syst?me philosophique". II va sans dire que je n'ai jamais pr?t? ? Freud le calcul qui consisterait ? passer d?lib?r?ment sous silence les travaux d'un homme dont il peut ?tre intellectuellement le d?biteur. Une accusation d'un tel ordre correspondrait mal ? la tr?s haute id?e que je me fais de lui. Constatant l'omission de l'ouvrage de Volkelt ? la bibliographie ?tablie tant ? la fin de l'?dition fran?aise que d'une ?dition allemande tr?s ant?rieure, tout au plus me suis-je souvenu du principe qui veut que "dans tous les cas l'oubli (soit) motiv? par un sentiment d?sagr?able"(3). A mon sens il ne pouvait s'agir l? que d'un acte symptomatique et je dois dire que l'agitation manifest?e ? ce sujet par Freud (il m'?crit deux lettres ? quelques heures d'intervalle, se disculpe vivement, rejette son tort apparent sur quelqu'un qui n'est plus de ses amis... pour finir par plaider en faveur de celui-ci l'oubli immotiv?!) n'est pas pour me taire revenir sur mon impression. Le dernier paragraphe de la troisi?me lettre, dans lequel se manifeste, ? douze jours de distance, le d?sir (tr?s amusant) de rendre coup pour coup (4), me confirme encore dans l'id?e que j'ai touch? un point assez sensible. "L'ambition d?mesur?e de l'enfance" est - elle chez Freud, en 1933, si "heureusement surmont?e"?
Olivier Caille
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-- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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