[Lutecium-group] Fw: "... les aptitudes à la prostitution..." de Freud
Bonjour Laurent, Cela n'est pas nouveau. Pour peu qu'on y pr?te attention, beaucoup de r?ves de femmes que Freud rapporte dans L'interpr?tation des r?ves peuvent ?tre interpr?t?s en partie comme r?alisant ces d?sirs de prostituiion. Mais cela commence avec l'observation de Dora quand par exemple elle reste en arr?t pendant deux heures devant la Madone de Dresde. Freud en effet l'indique il y a une sorte d'opposition, mais au sens d'envers valant l'endroit, entre ces images de Vierges-m?res et de prostitu?es. Mais cette m?me opposition Vierge et putain se retrouve aussi dans l'inconscient des hommes. Voir le texte de Freud "Du plus commun des ravalements de la vie amoureuse". Parodoxalement, les fantasmes de prostitution des femmes ne sont pas, pour une femme, signe de f?minit?, ils traduisent plut?t son d?sir de s'accaparer du phallus anonyme d'un homme, et sont donc plut?t le signe de ses identifications viriles dans son lien au d?sir de la m?re. Elles sont donc, pour utiliser un registre freudien, encore plut?t dans un registre pr?-oedipien. D'ailleurs H?l?ne Deutsch qui est en quelque sorte la sp?cialiste de ces fantasmes de prostitution l'indique bien, la m?re est la m?re maquerelle de ce bordel oedipien tandis que le p?re est au contraire sens? sauver sa fille des dangers que lui font courir cette "orgie masochiste" ou soit disant telle. Amicalement. Liliane. P.S c'est amusant parce que dans l'en t?te de votre message, il semble qu'il s'agisse des aptitudes ? la prostitution de Freud lui-m?me. Pourquoi pas ? Il y avait beaucoup de f?minin en Freud. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: laurent.melito To: lutecium-group at lutecium.org Cc: guy de villers ; liliane fainsilber Sent: Thursday, March 19, 2009 8:21 PM Subject: "... les aptitudes ? la prostitution..." de Freud Bonsoir en lisant "Trois essais sur la th?orie de la sexualit?", je suis "tomb?" sur un passage dans lequel Freud ?crit ceci : "... et si l'on consid?re le nombre immense de femmes prostitu?es et de celles auxquelles on ne saurait d?nier les aptitudes ? la prostitution, quoi qu'elles aient ?chapp? au m?tier, on doit reconna?tre que cette disposition ? toutes les perversions est quelque chose de profond et de g?n?ralement humain". Je manque ? comprendre ce passage : en effet, j'y lis comme quelque chose qui dirait une sorte de lien ?troit entre femme et prostitution. Et sur quoi reposeraient ces aptitudes ? la prostitution ? J'ai vraiment du mal ? saisir ! Certains d'entre vous auraient -ils des pistes de lecture de ce fragment ? Merci Laurent M?lito Cr?ez votre adresse ?lectronique prenom.nom at laposte.net 1 Go d'espace de stockage, anti-spam et anti-virus int?gr?s.
Quelques remarques: - Il y a le fantasme, et il y a le passage ? l'acte. -Le maquereau fait travailler ses filles dans la rue, la m?re maquerelle ? l'int?rieur du bordel. Il y a donc une s?rie Dehors/Dedans. -En anglais, le mot "Madame" comme dans "she is a Madame" veut dire m?re maquerelle. -Je constate un tr?s fort fantasme de prostitution chez les homos, tel qu'il s'exprime (et parfois se r?alise) sur les sites de dragues en ligne. Deux formes: celui qui veut utiliser son corps afin de combler son maquereau potentiel en lui apportant richesse et donc bonheur, et celui qui veut que son corps soit utilis? comme objet ? ravaler moyennant argent. -Quelqu'un est-il en mesure de nous parler de la prostitution h?t?rosexuelle masculine (ou de sa forme fantasmatique)? -Pistes ? suivre dans le s?minaire "La relation d'objet", o? Lacan d?cortique le compte rendu de l'analyse de Dora. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === -----Original Message----- From: lutecium-group-bounces at lutecium.org [mailto:lutecium-group-bounces at lutecium.org] On Behalf Of Liliane Fainsilber Sent: 21 March 2009 13:47 To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne Subject: [Lutecium-group] Fw: "... les aptitudes ? la prostitution..." de Freud lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour Laurent, Cela n'est pas nouveau. Pour peu qu'on y pr?te attention, beaucoup de r?ves de femmes que Freud rapporte dans L'interpr?tation des r?ves peuvent ?tre interpr?t?s en partie comme r?alisant ces d?sirs de prostituiion. Mais cela commence avec l'observation de Dora quand par exemple elle reste en arr?t pendant deux heures devant la Madone de Dresde. Freud en effet l'indique il y a une sorte d'opposition, mais au sens d'envers valant l'endroit, entre ces images de Vierges-m?res et de prostitu?es. Mais cette m?me opposition Vierge et putain se retrouve aussi dans l'inconscient des hommes. Voir le texte de Freud "Du plus commun des ravalements de la vie amoureuse". Parodoxalement, les fantasmes de prostitution des femmes ne sont pas, pour une femme, signe de f?minit?, ils traduisent plut?t son d?sir de s'accaparer du phallus anonyme d'un homme, et sont donc plut?t le signe de ses identifications viriles dans son lien au d?sir de la m?re. Elles sont donc, pour utiliser un registre freudien, encore plut?t dans un registre pr?-oedipien. D'ailleurs H?l?ne Deutsch qui est en quelque sorte la sp?cialiste de ces fantasmes de prostitution l'indique bien, la m?re est la m?re maquerelle de ce bordel oedipien tandis que le p?re est au contraire sens? sauver sa fille des dangers que lui font courir cette "orgie masochiste" ou soit disant telle. Amicalement. Liliane. P.S c'est amusant parce que dans l'en t?te de votre message, il semble qu'il s'agisse des aptitudes ? la prostitution de Freud lui-m?me. Pourquoi pas ? Il y avait beaucoup de f?minin en Freud. Le go?t de la psychanalyse : http://www.le-gout-de-la-psychanalyse.fr/ ----- Original Message ----- From: laurent.melito To: lutecium-group at lutecium.org Cc: guy de villers ; liliane fainsilber Sent: Thursday, March 19, 2009 8:21 PM Subject: "... les aptitudes ? la prostitution..." de Freud
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