[Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 26

20 Oct 2005


      Monsieur Mourlon,
 Le but de mon texte n'est pas de r?habiliter E.Pound mais je vous ferai
remarquer qu'une association d'intelectuels italiens( de gauche) ont essay?
de l'aider par une p?tition, que deux Cahiers de L'Herne lui sont consacr?s
afin de bien sur faire conna?tre son Oeuvre mais ?galement d'expliquer ces
"amalgames" : po?sie et politique (vous y rajouter avec bonheur ?litisme).
Si de votre c?t? vous avez des sources (plus pointues ?) autres veuillez les
produire svp.
 Par ailleurs "trop de pens?e normative et de l'ordre etc. en somme tout ce
qui laisse supposer les po?tes peu libres" alors bien sur ils se r?fugient
dans l'esth?tique car ils n'ont absolument plus d'autres issues....
 Enfin, ?litisme encore; rapelez vous Platon, Socrate ; d?j? les philosophes
ne trouvaient aucune cit? libre d'expression si ce N EST QUE POUR ENCENSER
LE POUVOIR EN PLACE
 P.S
En corrolaire j'ai jadis sur la liste 'psychanalyse' d?fendu Jean Genet et
imm?diatement j'ai re?u bcp d'?cho ? propos de son antis?mitisme (comme pour
Pound) et JE SAIS QU IL EXISTE DES GROUPES D EXTREME DROITE QUI RECUPERENT
DES TEXTES LES MANIPULENT- C EST DE LA REDUCTION MENTALE- DU REDUCTIONISME.
   A vous lire
ft


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2. Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 23 (Frans Tassigny)
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4. S?minaire sur le Sinthome (Jacques B. Siboni)
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6. Ezra Pound (JPM)
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Message: 1
Date: Tue, 18 Oct 2005 17:28:58 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 21
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb0510180828y3c3ad99ar at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
La psychanalyse hors la loi serait la plus belle des psychanalyse
profanis?e.
On v?rifierait visuellement le "Moi la v?rit?, je parle", pas celle qui
nous
est tout juste propos?e en cette pol?mique, noircie. Ce n'a rien de
criminel.
D'insens?, oui. On nous donne l? de quoi faire et dire. dites vous, voici
hors du c?t? incompr?hensible de votre mail une r?ponse fractale :
Qu?te d'indices - dans quelque chose qui pousserait ? l' ?coute -
parenth?se d' une nouvelle exp?rience qui r?v?lerait la substance d'une
psychanalyse. Mythologie qu'il portait avec lui mais ne s' accomplissait
pas, ne se r?alisait pas, ne b?tissait rien - faire la part des choses
entre
la pudeur et le mensonge d' une v?rit? qu'il voulait bien avouer, peut
?tre
s' avouer ? soi-m?me. De toute fa?on il serait per?u d' une autre mani?re.
Seul lecabinet de l'analyste lui donnerait le sens du narratif, le reste
de
cet imaginaire repr?sente pour lui le choix tant?t extrait de son pass?,
de
ses vies ant?rieures - des fragments, vraisemblance - que la somme de
ceux-ci formeraient un canevas qui comprendrait le tout puis en fait
abandon
[image: la Pythie(Roland Devolder)]
cordial
ft
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1. Re: le livre noir de la psychanalyse, complement d'info
(olivierboumendil at aol.com)
2. Pr?sentation POUBELLICATION n? 12 (Adrian Ortiz)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Fri, 14 Oct 2005 16:34:00 EDT
From: olivierboumendil at aol.com
Subject: Re: [Lutecium-group] le livre noir de la psychanalyse,
complement d'info
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <216.b73ec87.30817038 at aol.com>
Content-Type: text/plain; charset="ISO-8859-1"
Patient malade et aujourd'hui malade de formation, r?soudre l'?nigme de
notre
objet du d?sir est suffisament complexe et pacifiant pour que la
m?thode,
...
pr?cieuse, pour que l'on ne s'arr?te ? des avis d'?cole, nous renvoie au
je du
signifiant. Personne n'arr?te un train en marche. Je lisais un appel ?
la
r?volution dans un post, mais quelle r?volution pour les "exceptions
culturelles"
(JAM) que nous sommes et dont la psychanalyse troue les valeurs de nos
mots par
l'ordonacement des siens. Trouer le livre noir par notre exp?rience
singuli?re, dans la schize s'engoufrer avec neuralit?, sans oublier la
bienveillante
neutralit? ? laquelle le nom du p?re ? tous appelle. Barre du sujet
articul? ?
l'Autre , dont la privation indique le non-sens.
La psychanalyse hors la loi serait la plus belle des psychanalyse
profanis?e.
On v?rifierait visuellement le "Moi la v?rit?, je parle", pas celle qui
nous
est tout juste propos?e en cette pol?mique, noircie. Ce n'a rien de
criminel.
D'insens?, oui. On nous donne l? de quoi faire et dire.
Faisons et disons simplement.
------------------------------
Message: 2
Date: Sat, 15 Oct 2005 14:46:51 -0700 (PDT)
From: Adrian Ortiz <adrortiz at yahoo.com>
Subject: [Lutecium-group] Pr?sentation POUBELLICATION n? 12
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
<lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <20051015214651.64184.qmail at web32410.mail.mud.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Je vous adjoint le texte de la pr?sentation de le
numero 12 de POUBELLICATION. Si vous etiez pr?s de
Buenos AIres nous vous attendons.
Bien cordialement
Buenos Aires, Adrian Ortiz
Pr?sentation Poubellication 12
Presentaci?n POUBELLICATION 12
?Lacan Freud en-lazo?
?Lacan Freud en lien?
Una conversaci?n sobre la articulaci?n Lacan Freud
Un entretien sur l'articulation Lacan Freud
?C?mo la ubicar?amos hoy? Diversos han sido los modos
de situarnos a lo largo de estos a?os de pr?ctica y
lectura lacaneana. Diversas son las hip?tesis:
freudolacanismo, Freud desplazado, repetici?n ...
?Cu?n diferentes son los lugares por donde nos hace
pasar Lacan de aquellos que transitamos con Freud?
Lacan tambi?n se pronuncia como empe?ado en restaurar
el acceso a la experiencia freudiana. Algunos lo
entienden como un movimiento pol?tico. Pero podr?a ser
tomado en t?rminos de apuesta, de una elecci?n que
sit?a su voz como resonador de esa experiencia. Pensar
a Lacan como repetici?n o reapertura ?No ser?a s?lo
dar cuenta de un momento de alienaci?n? ?No supondr?a
que ya todo estar?a en Freud?
La elecci?n de Lacan de pasar por los significantes
freudianos y someterse a la alienaci?n que eso implica
?no lo hizo producir una diferencia? ?C?mo tratarla?
?C?mo situarla?
No tenemos que concluir r?pido. No tenemos por qu?
acordar ya. Podemos abrir un momento de intercambio y
discusi?n.
LIBRERIA HERNANDEZ CORRIENTES 1436
Buenos Aires
Viernes 21/10/2005 20.30 HS
Conversar?n, entre otros, Pilar Berdullas, Norberto
Gomez, Marta Iturriza, Susana Kaplan, Adrian Ortiz,
Miriam Pedernera
Adrian Ortiz, Buenos Aires.
adrortiz at yahoo.com
ortizadrian at hotmail.com
adrianortiz at tutopia.com
aortiz at psi.uba.ar
adrortz at netscape.net
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1551064192
54 11 48133564
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nv email : franstassigny at hotmail.com
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Message: 2
Date: Tue, 18 Oct 2005 17:16:13 +0200
From: Frans Tassigny <frans.tassigny at gmail.com>
Subject: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue 23
To: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <2e4dc1bb0510180816n6d45efa9v at mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Il faut absolument se diriger de l'auteur vers son oeuvre, ? savoir: que
c'est parce que tel cr?ateur poss?de une telle personnalit? qu'il produit
telle oeuvre. Mais jamais ? travers les caract?ristiques, sp?cificit?s
d'un
texte d'en dessiner un profil psychologique de l'auteur et d'en tirer une
s?rie de conclusions en une dichotomie de pr?dicats divers. Il serait vain
d'interpr?ter les vers de Pierre Pr?vel "le lait noir de l'aube se boit au
cr?puscule" comme la repr?sentation macabre du camp d'Auschwitz, lieu de
ses
?crits; ainsi que de taxer Ezra Pound de fasciste suite ? quelques
interviews durant la guerre ? Radio Rome o? l'on a sciemment m?lang?
esth?tique et politique.
frans tassigny pour
http://www.qwarkpsy.eur.st/ <javascript:ol('http://www.qwarkpsy.eur.st/')
;>
Le 18/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org <
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1. Re : [Lutecium-group] De l'artiste au texte
(olivierboumendil at aol.com)
2. Re : RE: [Lutecium-group] De l'artiste au texte
(olivierboumendil at aol.com)
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Message: 1
Date: Mon, 17 Oct 2005 05:30:07 -0400
From: olivierboumendil at aol.com
Subject: Re : [Lutecium-group] De l'artiste au texte
To: bdf at deflorence.com
Cc: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <0F55C687.0B94AE9C.3775DA99 at aol.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Je pense que l'entr?e psychanalytique consiste ? saisir la pens?e qui a
conduit ? la production de l'?crit et qu'il ne s'agit pas d'analyser le
texte pour savoir quel artiste se cache derri?re (on se trompe en
...
de la sorte). Comment Joyce a-t-il pu produire les exil?s ? Ce n'est pas
le
texte qui te le dit, c'est le mot. Et le mot te dit qui est le je de
Joyce,
apr?s il s'agit de relever dans son parler les traces qui avoisinent son
moi
[(a) de facto] et qu'il laisse forc?ment transpara?tre. L? tu vas de
l'artiste au texte. Si tu fais le contraire, tu ne peux remonter qu'au
moi,
ou tout au plus au je. Mais tu rate l'objet a.
PERCEE DE LA LETTRE signifie analyse de celui qui l'a produite, celui
int?gralement, dans l'analyse s'entend ! TU analyse Joyce ?crivant les
Exil?s (l? tu as JE + a ), pas les Exil?s te r?v?lant Joyce (l? tu n'as
que
JE)
J'ai peur d'?tre un peu confus ....
Reviens y s'il le fallait
OB
--
Dr Olivier BOUMENDIL
14 Villa d'al?sia
75014 Paris
06 21 81 14 61
01 45 42 91 94
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Message: 2
Date: Mon, 17 Oct 2005 08:33:07 -0400
From: olivierboumendil at aol.com
Subject: Re : RE: [Lutecium-group] De l'artiste au texte
To: bdf at deflorence.com
Cc: Lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <43BB5411.3F33EE5E.3775DA99 at aol.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Coincidence, charg? l'artricle sur glenn gould (que je n'ai pas encore
eu
le temps de lire) sur ton (superbe) site. Musicien ?galement (des
annn?es de
sax, un home studio aujourd'hui pour des compositions ambiantes et
modales),
en cours de formation psychanalytique intensives autant qu'intenses, je
prospose un "keep on touch" ... C'est une recherche sur " production de
visions color?es associ?e aux notes alt?r?es" qui m'amenait ? cette
reflexion. Je tiendrais le forum au courant de l'avanc?e de ce sujet
proc?dant
divis?
...
....
@+ / Olivier
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Message: 3
Date: Wed, 19 Oct 2005 16:54:53 +0000
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
Subject: [Lutecium-group] Nouveaux s?minaires audio
To: Groupe de Travail Lutecium <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <200510191654.53679.jacsib at lutecium.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Chers amis,
Je profite du mail de Roland L?thier de ce matin pour lui addresser un
grand
merci.
En effet grace ? la gentillesse de Roland L?thier, l'?cole
lacanienne de psychanalyse vient de nous confier les cassettes de 4
s?minaires que nous ne poss?dions pas.
J'ai commenc? la num?risation de ces cassettes.
Il s'agit des s?minaires suivants
- le sinthome
- l'insu
- le moment de conclure
- la topologie et le temps
Ces s?minaires une fois num?ris?s, nettoy?s et compress?s seront mis ?
disposition sur le site lutecium pour consultation. Ils feront l'objet de
cdroms comme outil de travail pour les membres inscrits.
Je vous tiendrai au courant du progr?s du travail
Encore une fois un grand merci ? l'ELP et ? Roland L?thier.
bien amicalement
Jacques
--
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069
Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
------------------------------
Message: 4
Date: Wed, 19 Oct 2005 17:13:29 +0000
From: "Jacques B. Siboni" <jacsib at lutecium.org>
Subject: [Lutecium-group] S?minaire sur le Sinthome
To: Groupe de Travail Lutecium <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <200510191713.29951.jacsib at lutecium.org>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Chers amis,
Le 4eme mardi de chaque mois j'animerai un s?minaire sur le sinthome
D?but le mardi 25 octobre ? 21 heures au 8 passage Charles Albert paris
18eme
metro porte de saint ouen
Il sera question de la premiere le?on du 18 novembre 1975.
Je viens de mettre sur lutecium l'enregistrement audio de cette le?on
Il peut s'?couter ?
http://bulk.lutecium.org/lutecium-group/cgi-bin/execmp3.cgi?sinthome-75-11-1...
bon travail
Jacques
--
Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org
8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France
Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 871 720 069
Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
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Message: 5
Date: Wed, 19 Oct 2005 20:49:57 +0200
From: Emmanuel Bing <bing at club-internet.fr>
Subject: Re: [Lutecium-group] Re: Lutecium-group Digest, Vol 11, Issue
23
To: maldoro at ifrance.com, Groupe de travail pour la psychanalyse
lacanienne <lutecium-group at lutecium.org>
Message-ID: <1B6341E2-EAC8-4689-943F-0F0A5213C4D5 at club-internet.fr>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; delsp=yes; format=flowed
Le lait noir de l'aube..., ce ne serait pas plut?t Paul Celan?
--
Emmanuel Bing
bing at club-internet.fr
http://www.atelier-bing.com
http://www.emmanuel-bing.com
http://scytale.blog.lemonde.fr/
Le 18 oct. 05 ? 17:16, Frans Tassigny a ?crit :
...
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium.
Ne doit pas etre diffuse hors du groupe.
---
Il faut absolument se diriger de l'auteur vers son oeuvre, ?
savoir: que
c'est parce que tel cr?ateur poss?de une telle personnalit? qu'il
produit
telle oeuvre. Mais jamais ? travers les caract?ristiques,
sp?cificit?s d'un
texte d'en dessiner un profil psychologique de l'auteur et d'en
tirer une
s?rie de conclusions en une dichotomie de pr?dicats divers. Il
serait vain
d'interpr?ter les vers de Pierre Pr?vel "le lait noir de l'aube se
boit au
cr?puscule" comme la repr?sentation macabre du camp d'Auschwitz,
lieu de ses
?crits; ainsi que de taxer Ezra Pound de fasciste suite ? quelques
interviews durant la guerre ? Radio Rome o? l'on a sciemment m?lang?
esth?tique et politique.
frans tassigny pour
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www.qwarkpsy.eur.st/') <http://www.qwarkpsy.eur.st/')>;>
Le 18/10/05, lutecium-group-request at lutecium.org <
lutecium-group-request at lutecium.org> a ?crit :
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1. Re : [Lutecium-group] De l'artiste au texte
(olivierboumendil at aol.com)
2. Re : RE: [Lutecium-group] De l'artiste au texte
(olivierboumendil at aol.com)
---------------------------------------------------------------------
-
Message: 1
Date: Mon, 17 Oct 2005 05:30:07 -0400
From: olivierboumendil at aol.com
Subject: Re : [Lutecium-group] De l'artiste au texte
To: bdf at deflorence.com
Cc: lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <0F55C687.0B94AE9C.3775DA99 at aol.com>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Je pense que l'entr?e psychanalytique consiste ? saisir la pens?e
qui a
conduit ? la production de l'?crit et qu'il ne s'agit pas
d'analyser le
texte pour savoir quel artiste se cache derri?re (on se trompe en
proc?dant
de la sorte). Comment Joyce a-t-il pu produire les exil?s ? Ce
n'est pas le
texte qui te le dit, c'est le mot. Et le mot te dit qui est le je
de Joyce,
apr?s il s'agit de relever dans son parler les traces qui
avoisinent son moi
[(a) de facto] et qu'il laisse forc?ment transpara?tre. L? tu vas de
l'artiste au texte. Si tu fais le contraire, tu ne peux remonter
qu'au moi,
ou tout au plus au je. Mais tu rate l'objet a.
PERCEE DE LA LETTRE signifie analyse de celui qui l'a produite, celui
int?gralement, dans l'analyse s'entend ! TU analyse Joyce ?crivant
les
Exil?s (l? tu as JE + a ), pas les Exil?s te r?v?lant Joyce (l? tu
n'as que
JE)
J'ai peur d'?tre un peu confus ....
Reviens y s'il le fallait
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Message: 2
Date: Mon, 17 Oct 2005 08:33:07 -0400
From: olivierboumendil at aol.com
Subject: Re : RE: [Lutecium-group] De l'artiste au texte
To: bdf at deflorence.com
Cc: Lutecium-group at lutecium.org
Message-ID: <43BB5411.3F33EE5E.3775DA99 at aol.com>
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Coincidence, charg? l'artricle sur glenn gould (que je n'ai pas
encore eu
le temps de lire) sur ton (superbe) site. Musicien ?galement (des
annn?es de
sax, un home studio aujourd'hui pour des compositions ambiantes et
modales),
en cours de formation psychanalytique intensives autant
qu'intenses, je
prospose un "keep on touch" ... C'est une recherche sur "
production de
visions color?es associ?e aux notes alt?r?es" qui m'amenait ? cette
reflexion. Je tiendrais le forum au courant de l'avanc?e de ce
sujet divis?
....
@+ / Olivier
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Message: 6
Date: Wed, 19 Oct 2005 21:57:58 +0200
From: JPM <mrlntrad at noos.fr>
Subject: [Lutecium-group] Ezra Pound
To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne
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Frans Tassigny a ?crit
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Il serait vain
d'interpr?ter les vers de Pierre Pr?vel "le lait noir de l'aube se
boit au
cr?puscule" comme la repr?sentation macabre du camp d'Auschwitz,
lieu de ses
?crits; ainsi que de taxer Ezra Pound de fasciste suite ? quelques
interviews durant la guerre ? Radio Rome o? l'on a sciemment m?lang?
esth?tique et politique.
Ayant traduit il y a une douzaine d'ann?es la biographie de
r?f?rence de Pound, celle d'Humphrey Carpenter (Belfond, 1992), je me
permets d'intervenir sur ce point. C'est avec stup?faction que je
constate que certains s'obstinent encore ? nier son engagement fasciste,
bien ant?rieur ? la guerre - et de fa?on plus assourdie, mais tenace,
bien post?rieur ; ce n'est que tout ? la fin de sa vie (ainsi face ?
Allen Ginsberg en 1967) qu'il semble prendre ses distances avec son
pass? politique. On en a de multiples t?moignages dans sa biographie,
dans sa correspondance, comme dans les Cantos eux-m?mes (lisez
l'ouverture du premier des Cantos Pisans, ?crits donc apr?s la chute du
r?gime fasciste italien, o? Mussolini - fusill? puis pendu ? un croc de
boucher - est compar? ? Dionysos deux fois crucifi?...). Cet engagement
ne se limite donc pas aux interventions ? la radio italienne pendant la
guerre, qui elles-m?mes ne se r?duisent aucunement ? "quelques
interviews" : elles furent nombreuses, il s'agissait l? D'UNE INITIATIVE
DE POUND LUI-M?ME, non d'une r?ponse ? une sollicitation ext?rieure.
Surtout, il s'agit fondamentalement de commentaires politiques, d'une
extr?me virulence, en particulier sur la soci?t? et la politique
am?ricaines.
(- trop de phallocentrisme ou d'?tayage phallique sur tout ce qui (se) met
debout.. trop de pater/masculin et trop de peur de la mater/f?minin - trop
de pens?e normative et de l'ordre etc. en somme tout ce qui laisse supposer
les psychanalyste peu libres?)
.Je m'empresse d'ajouter que cela ne suffit aucunement ? se
d?barrasser du po?te, que je tiens pour un des plus grands du XXe
si?cle. Mais on ne peut, si l'on veut juger de cette grandeur, se
dispenser de prendre en compte ce qu'elle a aussi d'obscur et de
mortif?re. Il serait vain de chercher ? s?parer le po?te et le politique
- qui est le parasite de l'autre, mais aussi son r?v?lateur. C'est
l'?litisme esth?tique de Pound qui le m?ne au fascisme (dans sa variante
mussolinienne et non nazie, certes) : il y a l? un rapport qu'il faut
?lucider (m?me chose pour son antis?mitisme). Ce n'est pas en se
bouchant les yeux et les oreilles qu'on y arrivera.
Jean-Paul
MOURLON
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