[Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy
Chers tous, Je viens de d?marrer une liste de discussion autour de musique et pyschanalyse, muzetpsy, heberg?e sur Lutecium (grand merci ? Jacques Siboni). La musique et la psychanalyse sont deux disciplines ? premi?re vue sans points communs. Quel serait alors l?int?r?t d?emprunter ? l?une pour parler de l?autre ? Rejoignez-nous dans ce d?bat et partagez vos r?flexions, travaux, publications, pratiques, comptes-rendus de lecture, annonces de colloques, concerts, etc. Quelques r?gles : Chacun s?inscrit en son nom propre et engage son discours comme tel. L?utilisation de plusieurs inscriptions sous plusieurs pseudonymes diff?rents n?est nullement accept? et entra?nera la d?sinscription de son auteur. Les propos ou les interpellations de nature raciste, sexiste, x?nophobe, homophobe, ou ethniques ainsi que les provocations diverses visant ? d?stabiliser la liste ou ses participants sont formellement proscrits et donneront lieu ? la d?sinscription imm?diate de leur auteur. La liste n?est pas mod?r?e et les messages sont diffus?s imm?diatement. Pour ?viter la transmission de virus, la liste interdit l?envoi de textes en fichiers attach?s. Les faire parvenir directement ? webmaster at deflorence.com qui les mettra ? disposition sur son site. Vous pouvez poster dans la langue qui vous convient. D?s que votre inscription est confirm?e, n?h?sitez pas ? vous pr?senter aux co-listiers. Postez vos mails de pr?f?rence au format texte plut?t que HTML. Pour vous inscrire, vous rendre sur: http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/muzetpsy A tr?s bient?t. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers tous,
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
Cher Bruno, Claude et moi sommes ?galement int?ress?s... Nous revenons des Vosges et j'ai ainsi manqu? le d?but de cette discussion... Amiti?, N. Natalia Milopolsky-Costiou? 36 rue Saint-Sulpice 75006 Paris? 06 80 10 41 99 --- En date de?: Mar 19.8.08, Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> a ?crit?:
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De: Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> Objet: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy ?: bdf at deflorence.com, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 19 Ao?t 2008, 14h08 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet premi?re vue sans partagez vos r?flexions, plusieurs pseudonymes diverses visant ? formellement proscrits et pr?senter aux co-listiers. plut?t que HTML.
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Bonjour, Je me suis inscrite ? la liste de muzetpsy. Je suis chanteuse classique depuis de nombreuses ann?es et pianiste laborieuse et je m'int?resse au lien entre psychanalyse et musique. Contrairement aux arts visuels, la musique ne d?pose pas de trace sur un support, et pourtant elle laisse des traces. Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole. En musique, il y est aussi question d'interpr?tation. Mon questionnement est tr?s sommaire mais le sujet m'int?resse J'esp?re pouvoir participer, n'?tant pas tr?s avanc?e en mati?re de concepts analytiques, Cordialement Catherine Girard
Cher Bruno,
Claude et moi sommes ?galement int?ress?s... Nous revenons des Vosges et j'ai ainsi manqu? le d?but de cette discussion...
Amiti?,
N.
Natalia Milopolsky-Costiou 36 rue Saint-Sulpice 75006 Paris 06 80 10 41 99
--- En date de : Mar 19.8.08, Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> a ?crit :
De: Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> Objet: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy ?: bdf at deflorence.com, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 19 Ao?t 2008, 14h08 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet
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merci de votre email qui m'interroge - d?j? ?- alors que Bruno n' a peut-?tre pas lanc? le d?bat. Vous ?crivez : " Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole" Je me demande si vous faites allusion ? la musicoth?rapie, ou ? l' "art th?rapie" dont j' ai go?t? - pour ainsi dire - les approches lorsque je cherchais ? entrer en contact avec des multihandicap?s norv?giens. Quand la parole porteuse du sens, les images, les gestes ne portent plus face aux gesticulations, aux cris, aux gloussements etc, avez-vous exp?riment? le chant ? C' est, en tous cas, ce que je me demande en lisant votre texte. bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Je me suis inscrite ? la liste de muzetpsy. Je suis chanteuse classique depuis de nombreuses ann?es et pianiste laborieuse et je m'int?resse au lien entre psychanalyse et musique. Contrairement aux arts visuels, la musique ne d?pose pas de trace sur un support, et pourtant elle laisse des traces. Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole. En musique, il y est aussi question d'interpr?tation. Mon questionnement est tr?s sommaire mais le sujet m'int?resse J'esp?re pouvoir participer, n'?tant pas tr?s avanc?e en mati?re de concepts analytiques,
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--- En date de : Mar 19.8.08, Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> a ?crit :
De: Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> Objet: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy ?: bdf at deflorence.com, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 19 Ao?t 2008, 14h08 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet
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Je crois que la musique est au-d?l? de la parole, comme, m'on a dit, le disait Schumann. "Il mettra donc en musique les po?mes qu'il n'?crira jamais." http://membres.lycos.fr/robschumann/ Est-ce que la musique peut interesser la psychanalyse en tant que signifiant ou seulement en tant que lettre? jlc ----- Original Message ----- From: "Jean-fran?ois Doucet" <j.f.doucet at medisin.uio.no> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Friday, August 22, 2008 4:16 AM Subject: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- merci de votre email qui m'interroge - d?j? ?- alors que Bruno n' a peut-?tre pas lanc? le d?bat. Vous ?crivez : " Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole" Je me demande si vous faites allusion ? la musicoth?rapie, ou ? l' "art th?rapie" dont j' ai go?t? - pour ainsi dire - les approches lorsque je cherchais ? entrer en contact avec des multihandicap?s norv?giens. Quand la parole porteuse du sens, les images, les gestes ne portent plus face aux gesticulations, aux cris, aux gloussements etc, avez-vous exp?riment? le chant ? C' est, en tous cas, ce que je me demande en lisant votre texte. bien cordialement Jean-francois Doucet
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--- En date de : Mar 19.8.08, Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> a ?crit :
De: Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> Objet: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy ?: bdf at deflorence.com, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 19 Ao?t 2008, 14h08 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet
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Bonjour, Je ne parlais pas de musicoth?rapie en tant que telle, mais plut?t d'un usage assez spontan? que j'ai du chant ou du sifflement. J'ai pu exp?rimenter ? plusieurs reprises l'utilisation de la voix chant?e sans parole, la musique siffl?e, ou alors la parole fredonn?e en totale improvisation "musicale" quelque soit les institutions o? j'ai travaill?. (adultes polyhandicap?s, SDF, personnes ?g?es, ?coles sp?cialis?es, personnes alcooliques ou toxicomanes...) Chanter ou siffler est avant tout un plaisir pour moi, mais si cela produit des effets alors pourquoi ne pas tenter de m'en servir? Avec un enfant autiste par exemple, le fait de m'entendre siffler ou fredonner l'arr?tait dans ses mouvements r?p?titifs et s'il ne croisait pas mon regard, il tendait l'oreille. J'ai fini par prendre l'habitude de lui parler en chantonnant mes phrases.Quelques ?changes d'objets ont ainsi ?t? accompagn?s par les m?lodies que j'improvisais ? son oreille. Excellent outil aussi pour qu'il s'alimente sans hurler ? chaque bouch?e. La musique ?tait elle moins intrusive pour lui, que les mots ou m?me la nourriture? Cet enfant ne parlait pas mais prof?rait parfois des hurlements suraigus difficilement supportables par l'entourage. La musique de ma voix sans paroles, sans presque ouvrir la bouche se distinguait elle du brouhaha voire m?me de l'envahissement sonore ( ou signifiant?) qui l'entourait? Il faut dire qu'il ?tait soumis ? une m?thode "barbare" d'apprentissage de la parole, portant un casque sur les oreilles au moins 3H par jour, ou il entendait des mots simples avec ou sans support d'une image (Cette m?thode a un nom que j'ai oubli?) J'ai aussi cr??, anim? et exp?riment? un atelier d'expression vocale, o? j'associais respiration profonde et d?tente corporelle, avec la production de sons ? l'aide des diff?rents r?sonateurs du corps. Les effets ?taient aussi vari?s que le nombre de participants. Il s'agissait de personnes en post cure pour probl?mes d'alcool. Cette exp?rience s'est arr?t?e ? la fin de mon emploi et je n'ai jamais pris le temps de r?fl?chir ? ce qui s'y produisait, cliniquement parlant. Il s'agissait pour l'institution, d'un temps d'animation au m?me titre que la poterie ou autre. Mais parall?lement ? cet atelier d'expression vocale, j'animais un groupe de parole qui attirait beaucoup moins de participants. Un corps parlant avec ou sans mots? Pour moi, l'id?e ?tait de r?concilier ses personnes en souffrance avec leurs sensations corporelles et ?prouver du plaisir ? mettre leur corps en mouvement et en sons. De m?me avec une personne aphasique suite ? un AVC, et qui se laissait mourir, j'ai pu attirer son attention et elle a accept? que je rentre dans sa chambre parce qu'elle entendait chanter et qu'elle a reconnu ma voix quand je passais pour lui dire bonjour. J'ai beaucoup d'autres exemples autour du chant et de la musique dans ma pratique clinique, mais aussi concernant les cours de chant que j'ai pu suivre avec des m?thodes diverses et vari?es. Je 'ai jamais rien ?crit ou ?labor? concernant ces exp?riences, la seule chose qui me semble ?vidente (surtout concernant le 2?me exemple cit?), c'est que le chant et la musique ?manent de mon propre d?sir, j'y mets du mien quand j'utilise cet outil et peut ?tre que le plaisir que j'y prends ouvre quelque chose chez celui qui entend? J'avais pr?venu que je n'?tais pas tr?s avanc?e en mati?re de concepts analytiques, mon texte reste tr?s factuel, mais justement, il est peut ?tre temps de me pencher sur ces exp?riences d'un point de vue plus analytique. Cordialement Catherine Girard
merci de votre email qui m'interroge - d?j? ?- alors que Bruno n' a peut-?tre pas lanc? le d?bat. Vous ?crivez : " Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole"
Je me demande si vous faites allusion ? la musicoth?rapie, ou ? l' "art th?rapie" dont j' ai go?t? - pour ainsi dire - les approches lorsque je cherchais ? entrer en contact avec des multihandicap?s norv?giens. Quand la parole porteuse du sens, les images, les gestes ne portent plus face aux gesticulations, aux cris, aux gloussements etc, avez-vous exp?riment? le chant ?
C' est, en tous cas, ce que je me demande en lisant votre texte.
bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Bonjour, Je me suis inscrite ? la liste de muzetpsy. Je suis chanteuse classique depuis de nombreuses ann?es et pianiste laborieuse et je m'int?resse au lien entre psychanalyse et musique. Contrairement aux arts visuels, la musique ne d?pose pas de trace sur un support, et pourtant elle laisse des traces. Un corps en musique pour le chant, qu'il m'est arriv? de mettre ? l'oeuvre pour entrer en contact avec des personnes en souffrance de parole. En musique, il y est aussi question d'interpr?tation. Mon questionnement est tr?s sommaire mais le sujet m'int?resse J'esp?re pouvoir participer, n'?tant pas tr?s avanc?e en mati?re de concepts analytiques,
Cordialement Catherine Girard
Cher Bruno,
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Natalia Milopolsky-Costiou 36 rue Saint-Sulpice 75006 Paris 06 80 10 41 99
--- En date de : Mar 19.8.08, Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> a ?crit :
De: Jean-fran?ois Doucet <j.f.doucet at medisin.uio.no> Objet: Re: [Lutecium-group] Nouvelle liste: muzetpsy ?: bdf at deflorence.com, "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Date: Mardi 19 Ao?t 2008, 14h08 lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Je vous ai adress?, cher Bruno, ma demande de participation ? la liste de Musique et Psychanalyse. En tant qu' ancien fl?tiste et apr?s un transfert de 3 ans (+ 2 ans d' attente) lors de ma psychoth?rapie psychanalytique, je pense ? des ?changes fructueux avec les membres de la liste. Je pense que Catherine Grandjean sera int?ress?e bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de
Travail Lutecium.
--- Chers tous,
Je viens de d?marrer une liste de discussion autour
de musique et
pyschanalyse, muzetpsy, heberg?e sur Lutecium (grand
merci ? Jacques
Siboni).
La musique et la psychanalyse sont deux disciplines ?
premi?re vue sans
points communs. Quel serait alors l?int?r?t
d?emprunter ? l?une pour
parler de l?autre ? Rejoignez-nous dans ce d?bat et
partagez vos r?flexions,
travaux, publications, pratiques, comptes-rendus de
lecture, annonces de
colloques, concerts, etc.
Quelques r?gles :
Chacun s?inscrit en son nom propre et engage son
discours comme tel.
L?utilisation de plusieurs inscriptions sous
plusieurs pseudonymes
diff?rents n?est nullement accept? et entra?nera
la d?sinscription de son
auteur.
Les propos ou les interpellations de nature raciste,
sexiste, x?nophobe,
homophobe, ou ethniques ainsi que les provocations
diverses visant ?
d?stabiliser la liste ou ses participants sont
formellement proscrits et
donneront lieu ? la d?sinscription imm?diate de
leur auteur.
La liste n?est pas mod?r?e et les messages sont
diffus?s imm?diatement.
Pour ?viter la transmission de virus, la liste
interdit l?envoi de textes
en fichiers attach?s. Les faire parvenir directement ? webmaster at deflorence.com qui les mettra ? disposition sur son site.
Vous pouvez poster dans la langue qui vous convient.
D?s que votre
inscription est confirm?e, n?h?sitez pas ? vous
pr?senter aux co-listiers.
Postez vos mails de pr?f?rence au format texte
plut?t que HTML.
Pour vous inscrire, vous rendre sur:
http://www.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/muzetpsy
A tr?s bient?t. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.co
A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Cher Bruno, Je rentre de vacances et tente de reprendre un peu des nombreux fils de la liste. Je pensais tout lire d'une traite, mais il y a beaucoup de choses, alors j'assimile ? mon rythme. Je suis ? la fois surpris (mais pourquoi diable ne l'avez vous pas fait avant?!...) et heureux (puisque vous vous lancez dans cette nouvelle aventure). C'est dr?le d'ailleurs car il pleut des Cd ? perte de vue en ce moment. La r?colte est telle qu'il m'a fallu agrandir le salon, et malgr? tout je suis oblig? de me glisser entre les diff?rentes piles (que je consolide le plus souvent avec quelques livres bien accord?s), un peu comme chez mon libraire, sauf que chez moi ?a part du sol pour presque atteindre le plafond. Il est d'ailleurs sympa, car lorsque l'espace est insuffisant pour saisir le haut du panier, il se vo?te de juste comme il faut afin que la voisine du dessus ne soit pas chatouiller au point de me demander en mariage. Il est vrai que mon archet est remarquable. Sur ce, j'en profite pour saluer les jolies demoiselles de FIP, qui m'accompagnent depuis de nombreuses ann?es, mais ont ?t? encore plus irr?sistibles ces derniers temps. C'est d'ailleurs la rentr?e qui approche, le temps de reprendre le chemin de l'?cole. Je fait donc mes pri?res, r?guli?res, surtout le soir, pour que mes professeurs soient ? la hauteur. Cordialement, Sven Le 15 ao?t 08 ? 13:49, BdF a ?crit :
lutecium-group: Ceci est un document du Groupe de Travail Lutecium. --- Chers tous,
Je viens de d?marrer une liste de discussion autour de musique et pyschanalyse, muzetpsy, heberg?e sur Lutecium (grand merci ? Jacques Siboni).
La musique et la psychanalyse sont deux disciplines ? premi?re vue sans points communs. Quel serait alors l?int?r?t d?emprunter ? l?une pour parler de l?autre ? Rejoignez-nous dans ce d?bat et partagez vos r?flexions, travaux, publications, pratiques, comptes-rendus de lecture, annonces de colloques, concerts, etc.
Quelques r?gles :
Chacun s?inscrit en son nom propre et engage son discours comme tel. L?utilisation de plusieurs inscriptions sous plusieurs pseudonymes diff?rents n?est nullement accept? et entra?nera la d?sinscription de son auteur.
Les propos ou les interpellations de nature raciste, sexiste, x?nophobe, homophobe, ou ethniques ainsi que les provocations diverses visant ? d?stabiliser la liste ou ses participants sont formellement proscrits et donneront lieu ? la d?sinscription imm?diate de leur auteur.
La liste n?est pas mod?r?e et les messages sont diffus?s imm?diatement.
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A tr?s bient?t. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
participants (6)
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bdf＠deflorence.com -
cath.girard＠tele2.ch -
j.f.doucet＠medisin.uio.no -
jlcaon＠terra.com.br -
namicost＠yahoo.fr -
svenroc＠freesurf.fr