[Lutecium-group] Dispositif Analyse en ligne
Cher Bruno, Ce que tu dis de la n?cessit? de "l?cher", est int?ressant, Bruno, et je me dis que cela n'implique pas - au contraire peut-?tre - un quelconque "rel?chement" dans le dispositif et cadre g?n?ral de la s?ance. Ca ne veut sans doute pas dire que le dispositif soit immuable dans tous ses aspects. Chaque analyste semble explorer, adapter le dispositif ? sa mani?re, ? l'int?rieur de quelques "principes". Apr?s tout, ce n'est pas le dispositif qui assure la direction de la cure. Mais enfin tout de m?me, pour reprendre ton terme, il n'y a pas de "l?chage" sans r?sistance, sans ce qui retient, du c?t? de l'analyste comme de l'analysant, du c?t? du cadre aussi, spatial et temporel. En tout cas, le cadre a le m?rite essentiel qu'on s'y cogne. Knock-Knock (trad. fran?aise: Toc-Toc) Je regarde, au passage, l'?tymologie de "toqu?" : "d?rang?", mais aussi "?pris". Ah. Je trouve tr?s int?ressantes les r?flexions qui ont ?t? men?es sur la s?ance courte, les ponctuations, scansions de la s?ance, r?flexions sur le cadre dans l'optique du transfert. De ce point de vue-l?, les arguments des promoteurs d'une pr?tendue "psychanalyse en ligne" sont peu convaincants. Ils soulignent eux- m?mes que "ces consultations online miment le dispositif analytique". Mais la mimique, pour ce qui est du regard, est r?duite l'allumage et ? l'extinction d'une cam?ra. ON/OFF. Trop m?caniste. Je crains qu'en d?mat?rialisant pour une part si importante le dispositif : cadre physique, analyste et analysant, argent, etc... ils ne finissent paradoxalement par le f?tichiser tout en pixellisant, pulv?risant le reste dans une n?buleuse de bavardage. Les ?carts que l'analyse creuse, par la parole, ont besoin d'intimit?. Et puis l'analyse repose sur un doute : l'analysant(e) n'est jamais s?r(e) ? qui il (elle) s'adresse. Sans doute faut-il que les corps partagent un m?me espace pour qu'on puisse, si j'ose dire, ?tre s?r de ce doute. "Elles n'obligent plus le patient ? se d?placer jusqu'au cabinet de l'analyste", disent-ils des exp?riences en ligne. Mais il n'y a aucune "obligation" dans l'analyse, ni de se d?ranger, ni de s'allonger sur un divan, ni de piper mot. Il est vrai qu'elle n'est pas dispens?e dans des distributeurs automatiques. Pas encore, parce qu'on s'en approche ! Click here for immediate transfer with our broadband online shrinks :-) On n'est d'ailleurs pas oblig? non plus d'appeler cela de la psychanalyse. J'ai appr?ci? la r?action d'Elisabeth Roudinesco au Livre Noir, ainsi que l'appel lan?? par nos amis de l'association (a)lpha. Laurent Le 8 sept. 05 ? 02:26, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Freud dit (je ne sais plus o?) que la position allong?e permet un ?tat de relaxation/d'abandon musculaire proche de celui qui se produit lors du sommeil, ce qui facilite la parole et, partant, la libre association et donc le jeu des signifiants.
Lorsque l'on connait la relation phonation/sphincter (Cf Fonagy et Kristeva), on peut en effet s'interroger sur l'?fficacite du dispositif auquel requiert l'analyse en ligne. Et en effet, 2 ann?es d'analyse (jusqu'? pr?sent)m'indiquent qu'il s'agit, avant tout, de "lacher". === BdF www.deflorence.com ===
_______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
Il y avait eu une r?ponse faite sur cette question par un analysant sur internet, et que je me propose de reproduire ici puisque c'est ici qu'elle fut envoy?e. C'est la derni?re proposition qui m'int?resse le plus, celle qui lit ce qu'est ce cadre d'internet ? ce que l'analyse fait d?couvrir du c?t? du r?el. R?ponse de Brahim Malki : Bonsoir, Suite aux ?changes que j'ai suivis avec int?ret sur l'analyse en ligne quelques id?es disparates me sont venues sur la sp?cifit? de ce type de cure et dont voici le contenu: - L'explosion du miroir ouvre en effet la voie ? un d?ploiement massif de fantasmes. - La lettre d?shabill?e de son enveloppe sonore se voit contrainte d' empreinter des chemins balis?s par une logique de texture. - L'hystorisation du discours conduit au fil du temps ? une d?cantation progressive des signifiants ma?tres. Comme si le d?ploiement massif des fantasmes subissait un processus de vieillissement avec un ?cycle limite? rythm? par le fantasme fondamental. - la scansion est possible elle est seulement shift?e et la coupure interpr?tative peut atteindre plusieurs bandes en m?me temps, issues des lots des cha?nes de demandes suspendues et engendr?es par l'espace transitionnel cr?e par le m?dia d'?change. - Au fil du temps, le lequel fil s'indexe sur la dynamique de cet espace virtuel, le silence diffuse sur l'ensemble du discours et son amplitude est r?gl?e par la cadence des r?ponses de l'analyste. - La fameuse fen?tre sur le r?el se voit de plus en plus cern?e par l' ex-istence de cet espace virtuel ? son cadre. C'est ? ce niveau que s' isolent les signifiants de la pulsion. Cordialement Brahim Malki
Bonsoir Catherine, vous avez ?crit "celle qui lit ce qu'est ce cadre", et c'est bien de lecture qu'il s'agit. Ce lapsus tapuscrit (si c'est est un) n'aurait peut-?tre pas ?t? entendu ? l'oral. Malgr? une grande attention ? l'?crit et la relecture, beaucoup de choses m'?chappent, et ne m'apparaissent qu'au retour de la liste. Bien cordialement, EB Le 8 sept. 05 ? 15:48, Catherine Grandjean a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il y avait eu une r?ponse faite sur cette question par un analysant sur internet, et que je me propose de reproduire ici puisque c'est ici qu'elle fut envoy?e. C'est la derni?re proposition qui m'int?resse le plus, celle qui lit ce qu'est ce cadre d'internet ? ce que l'analyse fait d?couvrir du c?t? du r?el.
R?ponse de Brahim Malki :
Bonsoir,
Suite aux ?changes que j'ai suivis avec int?ret sur l'analyse en ligne quelques id?es disparates me sont venues sur la sp?cifit? de ce type de cure et dont voici le contenu:
- L'explosion du miroir ouvre en effet la voie ? un d?ploiement massif de fantasmes.
- La lettre d?shabill?e de son enveloppe sonore se voit contrainte d' empreinter des chemins balis?s par une logique de texture.
- L'hystorisation du discours conduit au fil du temps ? une d?cantation progressive des signifiants ma?tres. Comme si le d?ploiement massif des fantasmes subissait un processus de vieillissement avec un ?cycle limite? rythm? par le fantasme fondamental.
- la scansion est possible elle est seulement shift?e et la coupure interpr?tative peut atteindre plusieurs bandes en m?me temps, issues des lots des cha?nes de demandes suspendues et engendr?es par l'espace transitionnel cr?e par le m?dia d'?change.
- Au fil du temps, le lequel fil s'indexe sur la dynamique de cet espace virtuel, le silence diffuse sur l'ensemble du discours et son amplitude est r?gl?e par la cadence des r?ponses de l'analyste.
- La fameuse fen?tre sur le r?el se voit de plus en plus cern?e par l' ex-istence de cet espace virtuel ? son cadre. C'est ? ce niveau que s' isolent les signifiants de la pulsion.
Cordialement
Brahim Malki
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La preuve : si c'en est un. Le 8 sept. 05 ? 15:52, Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Catherine,
vous avez ?crit "celle qui lit ce qu'est ce cadre", et c'est bien de lecture qu'il s'agit. Ce lapsus tapuscrit (si c'est est un) n'aurait peut-?tre pas ?t? entendu ? l'oral.
Malgr? une grande attention ? l'?crit et la relecture, beaucoup de choses m'?chappent, et ne m'apparaissent qu'au retour de la liste.
Bien cordialement, EB
Le 8 sept. 05 ? 15:48, Catherine Grandjean a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il y avait eu une r?ponse faite sur cette question par un analysant sur internet, et que je me propose de reproduire ici puisque c'est ici qu'elle fut envoy?e. C'est la derni?re proposition qui m'int?resse le plus, celle qui lit ce qu'est ce cadre d'internet ? ce que l'analyse fait d?couvrir du c?t? du r?el.
R?ponse de Brahim Malki :
Bonsoir,
Suite aux ?changes que j'ai suivis avec int?ret sur l'analyse en ligne quelques id?es disparates me sont venues sur la sp?cifit? de ce type de cure et dont voici le contenu:
- L'explosion du miroir ouvre en effet la voie ? un d?ploiement massif de fantasmes.
- La lettre d?shabill?e de son enveloppe sonore se voit contrainte d' empreinter des chemins balis?s par une logique de texture.
- L'hystorisation du discours conduit au fil du temps ? une d?cantation progressive des signifiants ma?tres. Comme si le d?ploiement massif des fantasmes subissait un processus de vieillissement avec un ?cycle limite? rythm? par le fantasme fondamental.
- la scansion est possible elle est seulement shift?e et la coupure interpr?tative peut atteindre plusieurs bandes en m?me temps, issues des lots des cha?nes de demandes suspendues et engendr?es par l'espace transitionnel cr?e par le m?dia d'?change.
- Au fil du temps, le lequel fil s'indexe sur la dynamique de cet espace virtuel, le silence diffuse sur l'ensemble du discours et son amplitude est r?gl?e par la cadence des r?ponses de l'analyste.
- La fameuse fen?tre sur le r?el se voit de plus en plus cern?e par l' ex-istence de cet espace virtuel ? son cadre. C'est ? ce niveau que s' isolent les signifiants de la pulsion.
Cordialement
Brahim Malki
_______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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C'est amusant. C'est pareil pour moi : je ne vois pas, ou trop peu ? mon go?t, mes fautes quand je me relis avant de poster, mais je les vois tr?s bien une fois le message parti. -- Catherine ----- Original Message ----- From: "Emmanuel Bing" <bing at club-internet.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Thursday, September 08, 2005 4:00 PM Subject: Re: [Lutecium-group] Dispositif Analyse en ligne lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- La preuve : si c'en est un. Le 8 sept. 05 ? 15:52, Emmanuel Bing a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Catherine,
vous avez ?crit "celle qui lit ce qu'est ce cadre", et c'est bien de lecture qu'il s'agit. Ce lapsus tapuscrit (si c'est est un) n'aurait peut-?tre pas ?t? entendu ? l'oral.
Malgr? une grande attention ? l'?crit et la relecture, beaucoup de choses m'?chappent, et ne m'apparaissent qu'au retour de la liste.
Bien cordialement, EB
Le 8 sept. 05 ? 15:48, Catherine Grandjean a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Il y avait eu une r?ponse faite sur cette question par un analysant sur internet, et que je me propose de reproduire ici puisque c'est ici qu'elle fut envoy?e. C'est la derni?re proposition qui m'int?resse le plus, celle qui lit ce qu'est ce cadre d'internet ? ce que l'analyse fait d?couvrir du c?t? du r?el.
R?ponse de Brahim Malki :
Bonsoir,
Suite aux ?changes que j'ai suivis avec int?ret sur l'analyse en ligne quelques id?es disparates me sont venues sur la sp?cifit? de ce type de cure et dont voici le contenu:
- L'explosion du miroir ouvre en effet la voie ? un d?ploiement massif de fantasmes.
- La lettre d?shabill?e de son enveloppe sonore se voit contrainte d' empreinter des chemins balis?s par une logique de texture.
- L'hystorisation du discours conduit au fil du temps ? une d?cantation progressive des signifiants ma?tres. Comme si le d?ploiement massif des fantasmes subissait un processus de vieillissement avec un ?cycle limite? rythm? par le fantasme fondamental.
- la scansion est possible elle est seulement shift?e et la coupure interpr?tative peut atteindre plusieurs bandes en m?me temps, issues des lots des cha?nes de demandes suspendues et engendr?es par l'espace transitionnel cr?e par le m?dia d'?change.
- Au fil du temps, le lequel fil s'indexe sur la dynamique de cet espace virtuel, le silence diffuse sur l'ensemble du discours et son amplitude est r?gl?e par la cadence des r?ponses de l'analyste.
- La fameuse fen?tre sur le r?el se voit de plus en plus cern?e par l' ex-istence de cet espace virtuel ? son cadre. C'est ? ce niveau que s' isolent les signifiants de la pulsion.
Cordialement
Brahim Malki
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Bonsoir Laurent, Je vois une sorte de sacralisation dans vos propos. Je pense ? la critique de la psychanalyse qu'a produite Foucault et qui sans doute n'est pas ?trang?re ? la pratique de Lacan Je crois qu'une "analyse" (d'un autre nom sans doute) est sans doute possible sur le net, mais certainement y aura-til encore plus de charlatans virtuels qu'il n'y en a ? la t?te des divans. Alors que vaut-il mieux: un bon psychanalyste virtuel ou un mauvais psychanalyste "r?el" qui ne porte que virtuellement le nom d'analyste? Philippe Laurent Sauerwein a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno,
Ce que tu dis de la n?cessit? de "l?cher", est int?ressant, Bruno, et je me dis que cela n'implique pas - au contraire peut-?tre - un quelconque "rel?chement" dans le dispositif et cadre g?n?ral de la s?ance. Ca ne veut sans doute pas dire que le dispositif soit immuable dans tous ses aspects. Chaque analyste semble explorer, adapter le dispositif ? sa mani?re, ? l'int?rieur de quelques "principes". Apr?s tout, ce n'est pas le dispositif qui assure la direction de la cure. Mais enfin tout de m?me, pour reprendre ton terme, il n'y a pas de "l?chage" sans r?sistance, sans ce qui retient, du c?t? de l'analyste comme de l'analysant, du c?t? du cadre aussi, spatial et temporel. En tout cas, le cadre a le m?rite essentiel qu'on s'y cogne. Knock-Knock (trad. fran?aise: Toc-Toc)
Je regarde, au passage, l'?tymologie de "toqu?" : "d?rang?", mais aussi "?pris". Ah.
Je trouve tr?s int?ressantes les r?flexions qui ont ?t? men?es sur la s?ance courte, les ponctuations, scansions de la s?ance, r?flexions sur le cadre dans l'optique du transfert.
De ce point de vue-l?, les arguments des promoteurs d'une pr?tendue "psychanalyse en ligne" sont peu convaincants. Ils soulignent eux- m?mes que "ces consultations online miment le dispositif analytique". Mais la mimique, pour ce qui est du regard, est r?duite l'allumage et ? l'extinction d'une cam?ra. ON/OFF. Trop m?caniste. Je crains qu'en d?mat?rialisant pour une part si importante le dispositif : cadre physique, analyste et analysant, argent, etc... ils ne finissent paradoxalement par le f?tichiser tout en pixellisant, pulv?risant le reste dans une n?buleuse de bavardage. Les ?carts que l'analyse creuse, par la parole, ont besoin d'intimit?. Et puis l'analyse repose sur un doute : l'analysant(e) n'est jamais s?r(e) ? qui il (elle) s'adresse. Sans doute faut-il que les corps partagent un m?me espace pour qu'on puisse, si j'ose dire, ?tre s?r de ce doute.
"Elles n'obligent plus le patient ? se d?placer jusqu'au cabinet de l'analyste", disent-ils des exp?riences en ligne. Mais il n'y a aucune "obligation" dans l'analyse, ni de se d?ranger, ni de s'allonger sur un divan, ni de piper mot. Il est vrai qu'elle n'est pas dispens?e dans des distributeurs automatiques. Pas encore, parce qu'on s'en approche ! Click here for immediate transfer with our broadband online shrinks :-) On n'est d'ailleurs pas oblig? non plus d'appeler cela de la psychanalyse.
J'ai appr?ci? la r?action d'Elisabeth Roudinesco au Livre Noir, ainsi que l'appel lan?? par nos amis de l'association (a)lpha.
Laurent
Le 8 sept. 05 ? 02:26, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Freud dit (je ne sais plus o?) que la position allong?e permet un ?tat de relaxation/d'abandon musculaire proche de celui qui se produit lors du sommeil, ce qui facilite la parole et, partant, la libre association et donc le jeu des signifiants.
Lorsque l'on connait la relation phonation/sphincter (Cf Fonagy et Kristeva), on peut en effet s'interroger sur l'?fficacite du dispositif auquel requiert l'analyse en ligne. Et en effet, 2 ann?es d'analyse (jusqu'? pr?sent)m'indiquent qu'il s'agit, avant tout, de "lacher". === BdF www.deflorence.com ===
_______________________________________________ A question? --> Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
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Bonjour, Nouveau membre de la liste, reprenant les ?crits et pratiques de Freud, sensible aux th?ories et pratiques de Kar?ne Horney, ainsi qu'? celles de Lacan, je lis ces forums avec attention. je propose une reformulation de la partie suivante de votre message (un bon psychanalyste virtuel ou un mauvais psychanalyste "r?el" qui ne porte que virtuellement le nom d'analyste?) en rempla?ant le tyerme "psychalyste" par la formule "syst?me-transfert-contre-trnsfert-analys?-analysant". qui me para?t davantage repr?senter la relation de cure. Mais cette formulation m?me me para?t impliquer un pr?suppos? logique de choix "aristot?licien" fond? sur le "tiers exclu". Ma pr?f?rence irait plut?t vers relation de cure duelle, o? le "syst?me-transfert-contre-trnsfert-analys?-analysant" permettrait ? l'analys? d'arriver ? sa "connaissance identitaire" et ? la verbalisationde cette derni?re sous forme "Moi-Autre". Michel Carri?re
From: Philippe <tulliez.philippe at wanadoo.fr> Reply-To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> To: Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne<lutecium-group at lutecium.org> Subject: Re: [Lutecium-group] Dispositif Analyse en ligne Date: Thu, 08 Sep 2005 20:27:09 +0200
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonsoir Laurent, Je vois une sorte de sacralisation dans vos propos. Je pense ? la critique de la psychanalyse qu'a produite Foucault et qui sans doute n'est pas ?trang?re ? la pratique de Lacan Je crois qu'une "analyse" (d'un autre nom sans doute) est sans doute possible sur le net, mais certainement y aura-til encore plus de charlatans virtuels qu'il n'y en a ? la t?te des divans. Alors que vaut-il mieux: un bon psychanalyste virtuel ou un mauvais psychanalyste "r?el" qui ne porte que virtuellement le nom d'analyste? Philippe
Laurent Sauerwein a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno,
Ce que tu dis de la n?cessit? de "l?cher", est int?ressant, Bruno, et je me dis que cela n'implique pas - au contraire peut-?tre - un quelconque "rel?chement" dans le dispositif et cadre g?n?ral de la s?ance. Ca ne veut sans doute pas dire que le dispositif soit immuable dans tous ses aspects. Chaque analyste semble explorer, adapter le dispositif ? sa mani?re, ? l'int?rieur de quelques "principes". Apr?s tout, ce n'est pas le dispositif qui assure la direction de la cure. Mais enfin tout de m?me, pour reprendre ton terme, il n'y a pas de "l?chage" sans r?sistance, sans ce qui retient, du c?t? de l'analyste comme de l'analysant, du c?t? du cadre aussi, spatial et temporel. En tout cas, le cadre a le m?rite essentiel qu'on s'y cogne. Knock-Knock (trad. fran?aise: Toc-Toc)
Je regarde, au passage, l'?tymologie de "toqu?" : "d?rang?", mais aussi "?pris". Ah.
Je trouve tr?s int?ressantes les r?flexions qui ont ?t? men?es sur la s?ance courte, les ponctuations, scansions de la s?ance, r?flexions sur le cadre dans l'optique du transfert.
De ce point de vue-l?, les arguments des promoteurs d'une pr?tendue "psychanalyse en ligne" sont peu convaincants. Ils soulignent eux- m?mes que "ces consultations online miment le dispositif analytique". Mais la mimique, pour ce qui est du regard, est r?duite l'allumage et ? l'extinction d'une cam?ra. ON/OFF. Trop m?caniste. Je crains qu'en d?mat?rialisant pour une part si importante le dispositif : cadre physique, analyste et analysant, argent, etc... ils ne finissent paradoxalement par le f?tichiser tout en pixellisant, pulv?risant le reste dans une n?buleuse de bavardage. Les ?carts que l'analyse creuse, par la parole, ont besoin d'intimit?. Et puis l'analyse repose sur un doute : l'analysant(e) n'est jamais s?r(e) ? qui il (elle) s'adresse. Sans doute faut-il que les corps partagent un m?me espace pour qu'on puisse, si j'ose dire, ?tre s?r de ce doute.
"Elles n'obligent plus le patient ? se d?placer jusqu'au cabinet de l'analyste", disent-ils des exp?riences en ligne. Mais il n'y a aucune "obligation" dans l'analyse, ni de se d?ranger, ni de s'allonger sur un divan, ni de piper mot. Il est vrai qu'elle n'est pas dispens?e dans des distributeurs automatiques. Pas encore, parce qu'on s'en approche ! Click here for immediate transfer with our broadband online shrinks :-) On n'est d'ailleurs pas oblig? non plus d'appeler cela de la psychanalyse.
J'ai appr?ci? la r?action d'Elisabeth Roudinesco au Livre Noir, ainsi que l'appel lan?? par nos amis de l'association (a)lpha.
Laurent
Le 8 sept. 05 ? 02:26, BdF a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Freud dit (je ne sais plus o?) que la position allong?e permet un ?tat de relaxation/d'abandon musculaire proche de celui qui se produit lors du sommeil, ce qui facilite la parole et, partant, la libre association et donc le jeu des signifiants.
Lorsque l'on connait la relation phonation/sphincter (Cf Fonagy et Kristeva), on peut en effet s'interroger sur l'?fficacite du dispositif auquel requiert l'analyse en ligne. Et en effet, 2 ann?es d'analyse (jusqu'? pr?sent)m'indiquent qu'il s'agit, avant tout, de "lacher". === BdF www.deflorence.com ===
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