Je te remercie, Kika, pour tes associations qui touchent aussi un autre sujet passionnant - comment le signifiant passe d'une langue ? l'autre, et qu'est-ce qu'il am?ne avec. Le signifiant en question pourra alors se traduire comme: "combien de savoir poss?de mon enfant en ce que m'?chappe?" (car il n'est peut au d?but ?tre que parental, l'enfant n'ayant pas d'autres rep?res). Et voil? alors le transf?re du pouvoir: l'enfant devient responsable... Je te souhaite une tr?s belle soir?e, Natalia P.S. Pour Yann, il ne s'agit pas de la fonction scolaire mes de celle des parents kika <mariadsouza at terra.com.br> a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- quand j'ai pass? de l'ecole fran?aise pour l'?cole br?silienne, j'avais fini pr?cisement la cinqui?me et je passerais alors en quatri?me... c'est l'intervention de Sven qui m'a fait penser ? ?a... ainsi que la tienne, car c'?tait ?a la diff?rence entre les deux ?coles... pour les "cariocas" (et la grande partie des br?siliens de la c?te), la performance est importante dans d'autres domaines, voir le sexuel, la danse, le corps, la s?duction. ce qui m'a fait toujours penser que les syst?mes d'?valuation ne m'appartenaient pas, tu vois? ils appartenaient aux "autres"... comme fille de diplomate, quoique mes parents se soient s?par?s quand j'avais 11 ans, j'avais d?j? pu constater cel?, alors je crois que je n'ai que confirmer ce constat et c'est pour cel? que je me demande (comme toujours un peu) pourquoi les gens s'attachent tant au regard de l'autre? ce ne serait pas dans ce sens l'int?ret d'un apport th?rapeutique? si l'enfant est si attach? aux notes, ce n'est qu'un signifiant... socialement elles ont une valeur, mais est-ce que cette valeur est vraiment importante (ou simplement contraignante) pour chacun, et comment r?agir ? ce qu'on sent... l'id?e de sinthome, que Lacan introduit, est compl?tement lib?rtaire, car nous n'avons pas besoin d'?tre First si cel? ne nous est pas important, si cel? ne pr?sente que des contraintes, m?me parce que ?tre cigale et se baigner dans des ?tangs de libellules peut ?tre magique m?ritant donc un investissement tel que ceux que s'assoits pendant des heures devant un livre... que la soci?t? valorise plus les First, c'est compr?hensible, car les First rendent toujours plus que les cigales, mais non pas tout le monde peut ?tre fourmie, ont a besoin de cigales aussi... ? chacun de trouver ses limitations et ses chemins, ses sinthomes, non? ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, June 16, 2007 5:32 PM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Evaluation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Justement, je me pose la question du champ... Je parlerai plut?t de la blessure narcissique, soutenu par les parents incapables d'"?valuer" l'enfant autrement que par rapport aux autres, ce que implique invariablement la frustration, car les autres sont forcement diff?rents, et pire - soudainement diff?rents, comme le dit Boulgakov. Selon mes observations, rares sont les parents qui demandent "qu'est-ce que t'en pense?" au lieu de "qu'en dit la ma?tresse?". Par ailleurs, j'ai beaucoup aim? la r?flexion de Bruno sur le regard. Or, c'est souvent cela qui manque, car les ?valuations deviennent de plus en plus anonymes: l'enfant s'investit dans une ?preuve pour laquelle il est oblig? d'obtenir un chiffre, mais quand le r?sultat tombe, ce n'est plus de lui qu'il s'agit mais d'un dialogue de pouvoir ?cole-parents, ou personne ne le regarde. Souvent les punitions sont pr?vues d'avance en fonction du niveau de sa "faute". Ce regard du public dont parle Bruno, n'est-il donc pas pour le sujet en question l'anticipation de "l'?valuation" plut?t que du plaisir qu'il peut donner par sa performance? Car au fond le public n'est pas susceptible de vouloir ?value, ne serais-ce que pour combler son propre manque collectif... On peut boucler la boucle infiniment comme ?a, mais la question reste: une m?re n'est pas oblig? d'aimer son enfant, mais elle peut choisir de l'aimer ? partit de ses propres raisons. Qu'est-il alors, ce besoin de l'?valuer? kika a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Natalia, ne serions-nous pas dans le champ de l'obsession? ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Saturday, June 16, 2007 2:17 PM Subject: [Lutecium-group] Evaluation lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Chers coll?gues et amis, J'aimerai vous proposer un sujet qui me pr?occupe depuis quelque temps au fil de mon travail avec les enfants et adolescents, et dont les cons?quences transparaissent logiquement dans les cas adultes. C'est la question de bonne-mauvaise note ? l'?cole et l'angoisse que cela engendre. J'observe de plus en plus les ?tats psychiques inqui?tants m?me chez les tout petits ? propos de l'obligation de r?ussir ? l'?cole, jusqu'aux v?ritables signes de d?pression suite au moindre ?chec. Un petit gar?on est capable de perdre sommeil et app?tit, d'avoir des troubles somatiques ? force d'avoir peur de d?cevoir les parents et ?tre puni, et ce n'est qu'un exemple... Puisque dans cette analyse je m'appuie sur mon exp?rience dans plusieurs pays, je ne peux pas m'emp?cher de situer le probl?me plut?t en France. Qu'en penser vous? Natalia Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! Mail _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group Natalia Milopolsky-Costiou 6, rue de Savoie, 75006 Paris 01 44 41 01 43 06 80 10 41 99 --------------------------------- Ne gardez plus qu'une seule adresse mail ! Copiez vos mails vers Yahoo! 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