Liliane, je viens de voir une interview de la championne du monde invaincue de boxe, elle est neerlandaise, et elle est tres equilibree. Ce qui confirme l'hypothese selon laquelle ce n'est pas ce qu'on fait mais comment on le fait qui est determinant pour le succes qui au travers de ses degres divers est le meme pour tous. Etre ce qu'on est. Psychanalyse <psychanalyse at wanadoo.fr> wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- En effet, je me suis toujours demand? comment chez un s ujt e div is ? comme dans la doctrine lacanienne, un quelconuque n ouga e ?tati possilbe? puisque par d?finition, il est divis?... J'irai voir ce film avec grand plaisir, mais notez-bien je n'ai pas de pr?f?rence... - avant, apr?s, au milieu - un peu, beaucoup, passionn?ment, ? la folie, pas du tout. La capacit? d'aimer n'est pas donn?e ? tous, il y a des sujets qui ne sont jamais tomb?s amoureux, qui ne savent m?me pas ce que c'est. On a beau leur faire miroiter Rom?o et Juliette, il ne savent pas ce qui c'est. Et chez les homos, Juliette et Juliette ou Rom?o et Rom?o sont-ils tomb?s dans l'O? MR ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, March 12, 2007 1:37 PM Subject: Re: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- il y a en ce moment dans les salles un film tir? d'un roman de Sommerset Maughan, le titre en est - je crois - les voiles de l'illusion. Cela fera plaisir ? Maurice, car c'est la naissance d'un amour conjugal qui ne survient que dans l'apr?s-coup d'un mariage arrang? ou de convenance. Cela rappelle les trag?dies grecques, car il faut toujours, pour que la situation romanesque trouve son point d'ach?vement, que le h?ros meure. Ceci arrive aussi dans l'autre grand roman de Tolsto?, "Guerre et paix" o? c'est le Prince Andr? qui meurt, comme si ? chaque fois cette mort du h?ros permettait de symboliser ? jamais cet amour, de le p?r?niser en tant que manquant, pour celui qui reste vivant. J'ai achet? ce matin Anna Kar?nine et je me fais une joie de le d?couvrir ? nouveau. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Monday, March 12, 2007 9:24 AM Subject: [Lutecium-group] RE : Re: Anna Karenina lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Merci ? toutes et ? tous pour l'attention que vous pr?tez ? cet immense ?crivain d'une richesse et actualit? in?puisables. J'en profite pour vous conseiller un autre roman de Tolstoi "Sonate ? Kreutzer", l'histoire d'un meurtre par amour. Je vous en dis pas autre chose pour ne pas vous enlever le plaisir de l'intrigue car je pr?sume humblement que cette oeuvre est moins connue. Tr?s bonne semaine et l'inspiration fid?le, Natalia Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Un grand merci Natalia, ce r?cit nous donne envie de relire ce roman. tel que vous le pr?sentez, l'intrigue semble une sorte de calque du c?t? f?minin de ce roman de Werther tout au moins si on le prend du c?t? de Une femme et deux hommes. Il y a cependant des diff?rences le temps du suicide et aussi de celui qui en assume l'acte. Peut-?tre est-ce d? point de vue choisi par l'?crivain celui qui est le plus important pour lui : est-ce celui d'Anna Kar?nine ou celui des deux hommes. Le titre du roman le laisse deviner. Amicalement. Liliane Fainsilber. ----- Original Message ----- From: "Natalia Milopolsky-Costiou" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 8:56 PM Subject: [Lutecium-group] Anna Karenina lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bon, allons-y. Anna Karenine, une psychanalyse profane en trois actes. Acte 1 Anna est une trentenaire apparemment ?panouie en ?tant mari?e ? un homme noble et respectable, sensiblement plus ?g? qu'elle (situation plut?t banale pour la haute soci?t? russe fin 19?me), avec un enfant de huit ans. Cependant, Tolsto? nous fait assez vite comprendre l'existence ? cach?e ?, l'inconscient, si l'on veut, de son heroine, ? l'alacrit? inspir?e ?, comme le dit Nabokov, l'ardeur de vivre, la jeunesse toujours virginale de sa personnalit? si finement masqu?e par le comportement irr?prochable d'une femme de sa position, sa (vraie) personnalit? subitement per?ue par Vronsky, un jeune et brillant officier d'une ?l?gance et ?ducation impeccable, qui tombe passionn?ment amoureux d'elle. La d?claration enflamm?e - le refus troubl? mais ferme - la persistance - l'inspiration mutuelle. Que faire ? Entre-acte Je laisse d?lib?r?ment de cot? d'autres personnages du roman, m?me leurs avatars ont eux aussi une complexit? digne de souligner le caract?re d'Anna dans l'enchev?trement de leurs destins. Acte 2 Anna se d?couvre pleinement dans l'amour pour le comte Vronsky. Celui-ci fait tout pour lui assurer toute la protection possible car sa situation est plus que d?licate : on parle ?videmment de celle d'Anna, car pour le comte cela aurait pu ?tre plut?t flatteur, si seulement la noblesse de sa personnalit? ne s'accordait pas aussi bien avec son amour. Apparemment le personnage du mari devrait devenir pour nous le synonyme presque d'obstacle, mais soudain c'est sa personnalit? qui commence ? nous int?resser de plus en plus. Un homme d'?tat droit et rigide, combl? surtout par la reconnaissance sociale, il accorde ? sa famille l'affection propre ? un ? bon chr?tien ? qu'il est. Le soup?on m?me que sa femme puisse avoir d'autres envies le d?passe. L'horrible situation dans laquelle il se trouve ? cause de son adult?re le choque d'autant plus qu'il n'y comprend rien. Sa premi?re d?marche - avertir son ?pouse d'une mani?re digne, pr?venir le d?sastre comme l'exige le devoir d'un mari exemplaire, ?choue. Anna est ? tomb?e?. Sa col?re l'emm?ne donc jusqu'? interdire ? sa femme ? perdue ? et devenue ? m?prisable ? de voir son fils - une situation potentiellement insupportable pour Anna. Entre-acte Selon la plupart des analystes litt?raires, c'est le regard de la soci?t? et sa condamnation qui pr?disposent la fin tragique de l'histoire. Je vous propose pourtant une autre vision de la chose : la soci?t? n'est pas n?cessairement aussi mauvaise et n'est pas plus m?chante que notre propre conscience. Le-voil? donc un v?ritable combat qui se-deroule dans le ? moi ? d'Anna entre son ? sur-moi ? - Alexej Alexandrovich, le mari, et son ? id ? - Vronsky, ?galement Alexej. Acte 3 Il ne manque qu'une petite rose de Paracelse - Anna tombe enceinte. Sa vie est en danger, le pronostic est grave, elle peut mourir en couches. Et l? on assiste ? une sc?ne d'ultime bont? - la r?conciliation impossible entre le d?sir et l'interdit - Alexej Alexandrovich invite Vronsky au chevet de sa femme mourante et lui serre la main devant ses yeux pour soulager sa peine et lui transmettre son pardon. Anna met au monde une petite fille et se r?tablit. L'incroyable geste de son mari la rapproche de lui par le devoir et la r?flexion sur son exp?rience, (la mort) mystique ? la Russe. Vronsky se retire suivant sa demande mais pr?serve sa passion. Le bon sens ne r?gne que peu, et Anna revient ? lui. Ils partent ? l'?tranger. Le retour est impossible, mais il y a aussi un nouveau sentiment d'ins?curit? qui se d?veloppe petit ? petit : Vronsky - peut-elle croire ? son amour ? N'est-elle pas qu'une nuisance dans sa vie pleine de belles perspectives, n'est-il pas avec elle par la simple culpabilit? de l'avoir fait tomber ? Anna se-d?chire. Sa souffrance devient insoutenable malgr? le pardon ? chr?tien ? de son mari et les sermons incessants de son amant. C'est elle-m?me qui ne s'accepte plus. Selon Anna, elle ne m?rite certainement pas la bont? de son mari - elle la ? tue ?, ni la passion de son amant, qui pourrait faire mieux que s'engager avec une femme aussi m?prisable. Son existence ne peut avoir ni le droit ni le sens. Elle doit dispara?tre. Epilogue Apr?s le suicide d'Anna, dont les circonstances correspondent d'une mani?re sinistre ? celle de sa rencontre avec Vronsky, le comte d?sesp?r? s'engage dans une guerre sanglante et meurt en h?ros. Alexej Alexandrovich ?l?ve seul son fils dans une atmosph?re froide et distante. Le seul personnage dont le destin on ne conna?t pas - c'est la petite fille n?e de cet amour impossible. Bonne soir?e, Natalia Liliane Fainsilber a ?crit : lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour Sven, je trouve au contraire que d'appr?cier ce qui r?ussit du fait de l'initial ratage est faire oeuvre de r?sistance par rapport ? la pulsion de mort, car c'est l'affirmation du d?sir. Pour reprendre la fiction litt?raire de Werther, au lieu de se suicider, les deux amoureux auraient mieux fait de prendre la fuite, mais il aurait fallu pour cela que Lotte cesse de se substituer ? sa m?re pour ?lever ses nombreux fr?res et soeurs. il y en avait un nombre consid?rable, je ne me souviens plus combien. Bon ! je brode un peu... Liliane. J'ai oubli? pour Anna Kar?nine, il y a si longtemps que je l'ai lu et c'est vrai que j'aimerais bien moi aussi que Natalia nous la raconte ? son id?e. Bonne journ?e et merci ? tous pour les r?f?rences sur Joyce. ----- Original Message ----- From: "sven noordman" To: "Liliane Fainsilber" ; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" Sent: Sunday, March 11, 2007 9:25 AM Subject: Re: [Lutecium-group] un m?c?ne qui voulait payer une psychanalyse ? Joyce lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- .....n'est ce pas mortifere de voir ce qui reussit dans un ratage n'est-ce pas une forme de resistance... a ce qui vous reussi... pourtant. Sven. Liliane Fainsilber wrote: lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai un trou de m?moire et je cherche depuis trois jours dans quel s?minaire Lacan parle de ce m?c?ne qui voulait offrir une psychanalyse ? Joyce et qui lui proposait Jung. Je pensais que c'?tait dans l'une des deux versions de Joyce le sympt?me et je ne l'y ai pas trouv?. Si quelqu'un pouvait me l'indiquer ce serait sympa... Liliane. J'ai quand m?me continu? ? r?fl?chir ? ce qu'?crivait Maurice hier sur cette question de l'amour dans le champ social, il me semble que quelque soit l'?poque, le fait que les rencontres amoureuses rel?vent toujours des sympt?mes de l'un et de l'autre, devrait rester valable, m?me si les mariages ?taient, ? certaines ?poques, arrang?s, cela ne changeait rien ? la possibilit? du coup de foudre amoureux, ?ventuellement et de pr?f?rence hors mariage. Ces sympt?mes sont la cons?quence du ratage de l'absence de rapport sexuel, mais aussi et du m?me coup la r?ussite de ce qui y suppl?e, l'amour en tant que rencontre entre deux savoirs inconscients. Dans le roman de Goethe, si on se place du c?t? de Lotte, on ne sait quel son homme/sympt?me, si c'est celui que sa famille ? choisi pour elle, son dit fianc?, ou bien si c'est quand m?me bien celui qu'elle se refuse, cet infortun? Werther. Ils ?changent en effet leur premi?re et derni?re ?treinte amoureuse avant qu'il d?cide de se suicider. Je choisirai le second, car c'est justement celui qui t?moigne que Lotte s'est affranchie du d?sir parental, qu'elle aurait pu assumer ce qu'il en ?tait de son propre d?sir. Il y aurait donc une sorte de d?doublement de cette fonction du sympt?me pour une femme. Le premier calqu? sur une identification paternelle, en quelque sorte r?siduellement oedipienne, le second correspondant ? un "autre" choix amoureux assum?. Bon dimanche ? tous. Liliane. --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. 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