Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir l'effet que ?a produit sur moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand m?me, comme on dit, de l'ordre "des vertes et des pas m?res". Le premier effet est celui de l'amusement et aussi de l'int?r?t. Je r?ponds ? tous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en) pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi, de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me sembler reprocher a Liliane. D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une amitie durable, ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un peu moins dans la repetition, je vous l'accorde. Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme. Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de lui. Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre le spectacle sur internet? D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi, donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit ans, voire. Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je trouve enfin le mot consacre. Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses, et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi. Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme de l'expression, le fait que vous vous sentiez remis?, comme un vieux vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata), remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je vous laisse seul juge. Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou scientifique de tous temps. Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse, celle-ci n'avait pas encore connue son Newton. Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois, qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels. Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient. Felix. 2007/11/6, Jean-fran?ois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce que j'en pense, ch?re Liliane, je vais vous le dire bien franchement, je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma bo?te ? courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or, mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au contraire et les belles images et les textes du m?me m?tal, j' appr?cie. Est-ce parce que vous m' avez accord? le b?n?fice du doute sous la b?n?diction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J. Siboni me rangeait sur Lut?cium sous la banni?re "Topologie " pour la tr?s simple raison qu' ? mes moments perdu je math?matise comme on fait du latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) ? la moussaka c' est
bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord?
ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train train quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment
il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
Fainsilber.
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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