[Lutecium-group] Pinpointing transmission
Dear friends, Have a look at this flyer http://www.lutecium.us All the best Jacques -- Dr. Jacques B. Siboni mailto:jacsib at Lutecium.org 8 pass. Charles Albert, F75018 Paris, France Tel: +33 142 287 678 Fax: +33 951 720 069 Home Page: http://jacsib.lutecium.org/
Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re : "Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont proches d'elle ? " Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h... J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane Fainsilber.
D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait. Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines. Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com ===
Cher Bruno, tu vois, tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines. Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est plut?t du c?t? de notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est qu'il n'y a pas abondance. Je mettrais donc plut?t ce jonglage du c?t? de l'exp?dient. Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout ? fait capable de faire des prouesses et de s'int?resser aussi bien ? la musique qu'? dieu sait quoi et qu'on peut arriver ? ?tre juste assez savant pour r?pondre avec tact, avec justesse, ? son interlocuteur. Mais ? ce moment-l? s'agit-il encore du savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre savoir inconscient entr? en conjonction, en sympathie avec celui de l'Autre ? Ce que je posais quand m?me comme question au travers de cette lettre c'est la dimension de l'ignorance faisant forc?ment limite ? notre savoir. Mais il ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une des trois passions de l'?tre. C'?tait ma question cach?e sous le couvert de cette question de l'interdisciplinarit?. Quel temps fait-il ? Londres. Ici, un temps splendide, ensoleill?. Liliane. ----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait. Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines. Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique. === BdF www.deflorence.com www.jackandbruno.com === _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
J'apprends des trucs tout a fait passionant. Lacan faisait de l'ignorance une des trois passions de l'etre, avec l'amour et la haine. Je voudrais lire un jour le passage, s'il existe ou il est question de cela. Et l'ignorance, ca ce concoit, "cachez ce sein que je ne saurais voir", presente bien des avantages, celui, ethique, de continuer a faire ce que l'on fait sans avoir a se preoccuper des consequences pour autrui, que l'on pretend ignorees, parce qu'elle sont diluee dans la masse. Je veux jouir, les autres peuvent bien crever devant moi, je les ignore, je ne les vois pas. De facon intrapsychique, ignorer des propres desseins peut presenter de semblables avantages. L'ignorance une passion, soit. D'ailleurs si l'on dit que nul n'est sense ignore la Loi, qu'on emploi ce terme et pas un autre, ce n'est pas pour rien, c'est qu'il faut bien mettre des limites, notament a l'ignorance, et c'est la Loi qui le fait. Hors l'arbre de la Loi est aussi l'arbre de la connaissance, mais pour une certaine clarte je voudrais utiliser le terme de consideration, plutot que de connaissance pour faire pendant a celui d'ignorance. Je concoit qu'il soit tentant de reduire au nombre de trois les passions, l'esprit est ternaire et l'on pourrait allez assez loin dans des explications a ce sujet, mais personellement je prefere faire des series de cinq, ce qui permet d'utiliser tous les doigts de la main lorsque l'on donne des explications dans des colloques. La consideration c'est 1) Action d'examiner avec attention quelque chose ou quelqu'un. 2) Attention port?e ? quelque chose ou ? quelqu'un. 3) Fait constat?; ?l?ment d'appr?ciation ou de d?cision r?sultant d'un examen attentif . 4) Motif, raison. 5) R?flexions quelque peu al?atoires. Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur. 2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno, tu vois, tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines. Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est plut?t du c?t? de notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est qu'il n'y a pas abondance. Je mettrais donc plut?t ce jonglage du c?t? de l'exp?dient. Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout ? fait capable de faire des prouesses et de s'int?resser aussi bien ? la musique qu'? dieu sait quoi et qu'on peut arriver ? ?tre juste assez savant pour r?pondre avec tact, avec justesse, ? son interlocuteur. Mais ? ce moment-l? s'agit-il encore du savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre savoir inconscient entr? en conjonction, en sympathie avec celui de l'Autre ?
Ce que je posais quand m?me comme question au travers de cette lettre c'est la dimension de l'ignorance faisant forc?ment limite ? notre savoir. Mais il ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une des trois passions de l'?tre. C'?tait ma question cach?e sous le couvert de cette question de l'interdisciplinarit?. Quel temps fait-il ? Londres. Ici, un temps splendide, ensoleill?. Liliane.
----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait.
Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines.
Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique.
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Vous voyez que, m?me ? votre ?ge, les vieilles institutrices barbifiantes peuvent vous apprendre quelque chose ! Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 6:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'apprends des trucs tout a fait passionant. Lacan faisait de l'ignorance une des trois passions de l'etre, avec l'amour et la haine. Je voudrais lire un jour le passage, s'il existe ou il est question de cela. Et l'ignorance, ca ce concoit, "cachez ce sein que je ne saurais voir", presente bien des avantages, celui, ethique, de continuer a faire ce que l'on fait sans avoir a se preoccuper des consequences pour autrui, que l'on pretend ignorees, parce qu'elle sont diluee dans la masse. Je veux jouir, les autres peuvent bien crever devant moi, je les ignore, je ne les vois pas. De facon intrapsychique, ignorer des propres desseins peut presenter de semblables avantages. L'ignorance une passion, soit. D'ailleurs si l'on dit que nul n'est sense ignore la Loi, qu'on emploi ce terme et pas un autre, ce n'est pas pour rien, c'est qu'il faut bien mettre des limites, notament a l'ignorance, et c'est la Loi qui le fait. Hors l'arbre de la Loi est aussi l'arbre de la connaissance, mais pour une certaine clarte je voudrais utiliser le terme de consideration, plutot que de connaissance pour faire pendant a celui d'ignorance. Je concoit qu'il soit tentant de reduire au nombre de trois les passions, l'esprit est ternaire et l'on pourrait allez assez loin dans des explications a ce sujet, mais personellement je prefere faire des series de cinq, ce qui permet d'utiliser tous les doigts de la main lorsque l'on donne des explications dans des colloques. La consideration c'est 1) Action d'examiner avec attention quelque chose ou quelqu'un. 2) Attention port?e ? quelque chose ou ? quelqu'un. 3) Fait constat?; ?l?ment d'appr?ciation ou de d?cision r?sultant d'un examen attentif . 4) Motif, raison. 5) R?flexions quelque peu al?atoires. Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur. 2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno, tu vois, tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines. Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est plut?t du c?t? de notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est qu'il n'y a pas abondance. Je mettrais donc plut?t ce jonglage du c?t? de l'exp?dient. Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout ? fait capable de faire des prouesses et de s'int?resser aussi bien ? la musique qu'? dieu sait quoi et qu'on peut arriver ? ?tre juste assez savant pour r?pondre avec tact, avec justesse, ? son interlocuteur. Mais ? ce moment-l? s'agit-il encore du savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre savoir inconscient entr? en conjonction, en sympathie avec celui de l'Autre ?
Ce que je posais quand m?me comme question au travers de cette lettre c'est la dimension de l'ignorance faisant forc?ment limite ? notre savoir. Mais il ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une des trois passions de l'?tre. C'?tait ma question cach?e sous le couvert de cette question de l'interdisciplinarit?. Quel temps fait-il ? Londres. Ici, un temps splendide, ensoleill?. Liliane.
----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait.
Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines.
Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique.
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Quand au fait que vous puissiez m'apprendre quelque chose je n'en doute pas, croyez le bien, que vous ayez, en principe des choses a m'apprendre encore moins, mais il s'agit en ce qui me concerne d'accepter d'apprendre des choses de vous, ce qui se complique lorsque vous vous qualifier ainsi de vieille institutrice barbifiante, ce qui au vu de la probite precautioneuse avec laquelle vous vous exprimez doit correspondre a la realite, celle de nos echanges en tout cas. Mais le choix de se terme, assez peu usite, de barbifiante, comme rebarbatif, comme celui qui porte la barbe edifiante, cette masculinisation du terme central d'intitutrice, qui perd toute sa charge erotique et de maitresse d'ecole, pour se ranger du cote d'institution, renforce par le terme de vieille, qui dans le contexte semble la comme une vieille chaussette et pour avilir l'ensemble, et enfin pour couronner le tout le passage au pluriel indistinct et inaudible me font dire : Non, Liliane, les vieilles institutrices barbifiantes ne peuvent rien m'apprendre! Le terme qui me vient, et parce que j'en cherche un du meme acabit est lenifiante. Qui rass?r?ne; qui est destin? ? apaiser ou ? endormir la vigilance. Bon c'est ce que je pouvais dire de pire sur vous, voyez comme quoi j'ai de l'estime pour vous, et ne vous affublez plus, meme pour rire, de titres depreciateurs, je me sens oblige de voler a votre secours et de me detester pour ca, de ne pas le faire, et vous deteste de m'avoir mis dans cette situation. Enfin au travers du quadruple volets des passions tel que nous l'avons etablit, je supose que j'ignore, je considere, j'aime et je deteste ce que je puis percevoir de certaines de vos caracteristiques, un point c'est tout. D'ailleurs je vous vois plus comme une raseuse, et je le dis avec toute la consideration dont je suis capable, et pas mechament. 2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Vous voyez que, m?me ? votre ?ge, les vieilles institutrices barbifiantes peuvent vous apprendre quelque chose ! Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 6:34 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'apprends des trucs tout a fait passionant. Lacan faisait de l'ignorance une des trois passions de l'etre, avec l'amour et la haine. Je voudrais lire un jour le passage, s'il existe ou il est question de cela. Et l'ignorance, ca ce concoit, "cachez ce sein que je ne saurais voir", presente bien des avantages, celui, ethique, de continuer a faire ce que l'on fait sans avoir a se preoccuper des consequences pour autrui, que l'on pretend ignorees, parce qu'elle sont diluee dans la masse. Je veux jouir, les autres peuvent bien crever devant moi, je les ignore, je ne les vois pas. De facon intrapsychique, ignorer des propres desseins peut presenter de semblables avantages. L'ignorance une passion, soit.
D'ailleurs si l'on dit que nul n'est sense ignore la Loi, qu'on emploi ce terme et pas un autre, ce n'est pas pour rien, c'est qu'il faut bien mettre des limites, notament a l'ignorance, et c'est la Loi qui le fait.
Hors l'arbre de la Loi est aussi l'arbre de la connaissance, mais pour une certaine clarte je voudrais utiliser le terme de consideration, plutot que de connaissance pour faire pendant a celui d'ignorance.
Je concoit qu'il soit tentant de reduire au nombre de trois les passions, l'esprit est ternaire et l'on pourrait allez assez loin dans des explications a ce sujet, mais personellement je prefere faire des series de cinq, ce qui permet d'utiliser tous les doigts de la main lorsque l'on donne des explications dans des colloques.
La consideration c'est 1) Action d'examiner avec attention quelque chose ou quelqu'un. 2) Attention port?e ? quelque chose ou ? quelqu'un. 3) Fait constat?; ?l?ment d'appr?ciation ou de d?cision r?sultant d'un examen attentif . 4) Motif, raison. 5) R?flexions quelque peu al?atoires.
Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur.
2007/11/6, Liliane Fainsilber <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Cher Bruno, tu vois, tu parles d'un "jonglage" entre deux disciplines. Quand on jongle, c'est une question d'adresse, mais c'est plut?t du
c?t?
de notre ignorance. Quand on jongle avec son budjet en fin de mois, c'est qu'il n'y a pas abondance. Je mettrais donc plut?t ce jonglage du c?t? de l'exp?dient. Ceci dit c'est vrai que par transfert, on est tout ? fait capable de faire des prouesses et de s'int?resser aussi bien ? la musique qu'? dieu sait quoi et qu'on peut arriver ? ?tre juste assez savant pour r?pondre avec tact, avec justesse, ? son interlocuteur. Mais ? ce moment-l? s'agit-il encore du savoir concernant "cette autre discipline" ou tout simplement de notre savoir inconscient entr? en conjonction, en sympathie avec celui de l'Autre ?
Ce que je posais quand m?me comme question au travers de cette lettre c'est la dimension de l'ignorance faisant forc?ment limite ? notre savoir. Mais il ne faut pas oublier que Lacan en faisait, avec l'amour et la haine, une des trois passions de l'?tre. C'?tait ma question cach?e sous le couvert de cette question de l'interdisciplinarit?. Quel temps fait-il ? Londres. Ici, un temps splendide, ensoleill?. Liliane.
----- Original Message ----- From: "BdF" <bdf at deflorence.com> To: "'Liliane Fainsilber'" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr>; "'Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne'" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Monday, November 05, 2007 7:48 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- D'une discipline ? l'autre, ou d'une discipline avec une autre, il est possible de rep?rer des structures en commun, ensemble. Un analyse les rep?rera chez un sujet, tandis que l'anthropologie (par exemple), les rep?rera dans une soci?t?. Dans les deux cas, il s'agira du m?me fait.
Dans sa notion de Fait Total, Mauss indique qu'on ne peut isoler un ph?nom?ne du contexte o? il a ?t? reper?. C'est ce que signale Lacan lorsqu'il indique (je ne sais plus dans quel texte) qu'un analysant qui r?ver que sa main droite a et? coup?e, ?a n'a pas du tout le m?me sens pour un musulman que pour un catholique, et pour cause. Il revient donc a l'analyste, d'avoir une ?coute inform?e, justement, par un jonglage entre disciplines.
Mon analyste ne sy connaissait pas du tout en musique. Lorsque dans une s?ance, j'?voquais un terme technique de musique, il me demandait de lui expliquer. Au bout de plusieurs mois, j'ai vu apparaitre dans la pile de livres sur son bureau, quelques bouquins de musique.
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Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur. 1 passion F?lix ? La modestie , une symphonie a 4 Temps ou j'envoie 3 , le m se cache , secret D?fense :-) qui aff?te l'approximation june --- Felix McPhee <felixmcphee at gmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'apprends des trucs tout a fait passionant.
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Je vous remercie de cet envoi. Je n'y commprends pas grand chose, et c'est evidement un soulagement. Sans la rupture dans la suspension de la faculte de juger, il ne se passe pas grand chose sinon un doux ronronement plus ou moins felin. Je comprendrais plus tard et c'est avec bonheur que n'y comprenant rien je puis m'extasier: c'est tres joli. J'ai en effet l'arrogance de penser qu'il y a un certain nombre de choses a comprendre, et que vous chercher a me faire comprendre sans que je passe a cote. Mais puisque je me suis range moi meme du cote des bavards, des thetiques et non des synthetiques, meme si je connu antan des periodes differentes, je m'interroge d'abord sur la signification du titre que vous avez choisi: Timon. Enfin non, sur votre signature, june, qui est un mois de l'annee, un des plus ageables, mais ou je vois aussi je suis une, qui est une version laicisee et sans doute assumee de je suis celui qui est, cela me fait penser enfin a Jude la chanson des Beatles, "Take a sad song and make It better". Enfin, tout cela ne me dit rien de vous, si ce n'est que vous etes tout a fait capable de retenir et mon attention et mon ignorance. Je suppose que vous ne vous referer au Timon du dessin anime, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais qui est assez genial, ni a celui qui parait dans un autre dessin anime, Le Roi Lion, j'ai pense que vous vous referiez au philosophe Timon de Phlionte, dit Timon le misanthrope, quoique de facon indirecte, parce que Victor Hugo l'appelle, incorrectement comme on dit, l'androphobe dans son poeme l'Ane. Mais je me suis revise, je pense que vous parlez du Timon des debuts du christianisme, je le pense parce que les premiers diacres sont au nombre de sept: Etienne, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parmenas et Nicolas. Je pense que Timon est 5eme de la liste, et 2eme de la liste qui me concerne et qui va de 4 a 7. Et cette vertu qui n'est proposee, mon ptit, doit etre l'une des quatre vertus cardinales la prudence, la temperance, la force et la justice, vertus qui sont d'ailleurs rangees sous la banniere generale de la rectitude. Je crois qu'on me propose la temperance comme passion. Et le clavecin bien tempere, s'il n'est pas symphonique, est tout de meme bien enjoue, bien enleve. Je crois donc que l'on me propose l'esperance, l'attente d'un bien qu'on d?sire, et qu'on entrevoit comme probable, oui l'esperance plutot que l'espoir, comme passion. A vous de rectifier mon refus de rester en suspend... Felix. 2010 <lmme2001 at yahoo.fr>:
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1 passion F?lix ? La modestie , une symphonie a 4 Temps ou j'envoie 3 , le m se cache , secret D?fense :-) qui aff?te l'approximation
june
--- Felix McPhee <felixmcphee at gmail.com> a ?crit :
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~~~~~~~ ~~~~ o/o v
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_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
reccc t'y fier reccc[vide] t'y' tude .................feelix ................je PLANE [ ca s'appelle 1 bonheur 1 Chose pareille comme si on m'avait enlev?e Quelle JOIE [je peu pas a peut pres CERIRE NON ECRIRE PLUS GROS :-) ] , qu' elle estime june :-) :-) :-) felixmcphee at gmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie de cet envoi. Je n'y commprends pas grand chose, et c'est evidement un soulagement. Sans la rupture dans la suspension de la faculte de juger, il ne se passe pas grand chose sinon un doux ronronement plus ou moins felin.
Je comprendrais plus tard et c'est avec bonheur que n'y comprenant rien je puis m'extasier: c'est tres joli. J'ai en effet l'arrogance de penser qu'il y a un certain nombre de choses a comprendre, et que vous chercher a me faire comprendre sans que je passe a cote.
Mais puisque je me suis range moi meme du cote des bavards, des thetiques et non des synthetiques, meme si je connu antan des periodes differentes, je m'interroge d'abord sur la signification du titre que vous avez choisi: Timon.
Enfin non, sur votre signature, june, qui est un mois de l'annee, un des plus ageables, mais ou je vois aussi je suis une, qui est une version laicisee et sans doute assumee de je suis celui qui est, cela me fait penser enfin a Jude la chanson des Beatles, "Take a sad song and make It better". Enfin, tout cela ne me dit rien de vous, si ce n'est que vous etes tout a fait capable de retenir et mon attention et mon ignorance.
Je suppose que vous ne vous referer au Timon du dessin anime, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais qui est assez genial, ni a celui qui parait dans un autre dessin anime, Le Roi Lion, j'ai pense que vous vous referiez au philosophe Timon de Phlionte, dit Timon le misanthrope, quoique de facon indirecte, parce que Victor Hugo l'appelle, incorrectement comme on dit, l'androphobe dans son poeme l'Ane.
Mais je me suis revise, je pense que vous parlez du Timon des debuts du christianisme, je le pense parce que les premiers diacres sont au nombre de sept: Etienne, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parmenas et Nicolas. Je pense que Timon est 5eme de la liste, et 2eme de la liste qui me concerne et qui va de 4 a 7.
Et cette vertu qui n'est proposee, mon ptit, doit etre l'une des quatre vertus cardinales la prudence, la temperance, la force et la justice, vertus qui sont d'ailleurs rangees sous la banniere generale de la rectitude. Je crois qu'on me propose la temperance comme passion. Et le clavecin bien tempere, s'il n'est pas symphonique, est tout de meme bien enjoue, bien enleve.
Je crois donc que l'on me propose l'esperance, l'attente d'un bien qu'on d?sire, et qu'on entrevoit comme probable, oui l'esperance plutot que l'espoir, comme passion.
A vous de rectifier mon refus de rester en suspend...
Felix.
2010 <lmme2001 at yahoo.fr>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je crois que la consideration est une passion au meme titre que l'ignorance, l'amour et la haine. Je vous invite a en trouver une cinquieme et a etablir un ordre d'enonciation, ou a me refuter bien sur.
1 passion F?lix ? La modestie , une symphonie a 4 Temps ou j'envoie 3 , le m se cache , secret D?fense :-) qui aff?te l'approximation
june
--- Felix McPhee <felixmcphee at gmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- J'apprends des trucs tout a fait passionant.
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si j'ai mit du temps a comprendre les ccc, c'est avec un feulement. 2007/11/7, lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr>:
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reccc t'y fier reccc[vide] t'y' tude .................feelix ................je PLANE
[ ca s'appelle 1 bonheur 1 Chose pareille comme si on m'avait enlev?e
Quelle JOIE [je peu pas a peut pres CERIRE NON ECRIRE PLUS GROS :-) ] , qu' elle estime june :-) :-) :-) felixmcphee at gmail.com> a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Je vous remercie de cet envoi. Je n'y commprends pas grand chose, et c'est evidement un soulagement. Sans la rupture dans la suspension de la faculte de juger, il ne se passe pas grand chose sinon un doux ronronement plus ou moins felin.
Je comprendrais plus tard et c'est avec bonheur que n'y comprenant rien je puis m'extasier: c'est tres joli. J'ai en effet l'arrogance de penser qu'il y a un certain nombre de choses a comprendre, et que vous chercher a me faire comprendre sans que je passe a cote.
Mais puisque je me suis range moi meme du cote des bavards, des thetiques et non des synthetiques, meme si je connu antan des periodes differentes, je m'interroge d'abord sur la signification du titre que vous avez choisi: Timon.
Enfin non, sur votre signature, june, qui est un mois de l'annee, un des plus ageables, mais ou je vois aussi je suis une, qui est une version laicisee et sans doute assumee de je suis celui qui est, cela me fait penser enfin a Jude la chanson des Beatles, "Take a sad song and make It better". Enfin, tout cela ne me dit rien de vous, si ce n'est que vous etes tout a fait capable de retenir et mon attention et mon ignorance.
Je suppose que vous ne vous referer au Timon du dessin anime, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais qui est assez genial, ni a celui qui parait dans un autre dessin anime, Le Roi Lion, j'ai pense que vous vous referiez au philosophe Timon de Phlionte, dit Timon le misanthrope, quoique de facon indirecte, parce que Victor Hugo l'appelle, incorrectement comme on dit, l'androphobe dans son poeme l'Ane.
Mais je me suis revise, je pense que vous parlez du Timon des debuts du christianisme, je le pense parce que les premiers diacres sont au nombre de sept: Etienne, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parmenas et Nicolas. Je pense que Timon est 5eme de la liste, et 2eme de la liste qui me concerne et qui va de 4 a 7.
Et cette vertu qui n'est proposee, mon ptit, doit etre l'une des quatre vertus cardinales la prudence, la temperance, la force et la justice, vertus qui sont d'ailleurs rangees sous la banniere generale de la rectitude. Je crois qu'on me propose la temperance comme passion. Et le clavecin bien tempere, s'il n'est pas symphonique, est tout de meme bien enjoue, bien enleve.
Je crois donc que l'on me propose l'esperance, l'attente d'un bien qu'on d?sire, et qu'on entrevoit comme probable, oui l'esperance plutot que l'espoir, comme passion.
A vous de rectifier mon refus de rester en suspend...
Felix.
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Ce matin je me suis dis que l'esperance ne convenais pas tout a fait et que "enthousiasme" me paraisait plus juste et aussi qu'on pourrait remplacer avantageusement rectitude par "diligence" pour regner sur le petit monde des vertus cardinalices. Felix. 2007/11/7, lmme2010 <lmme2001 at yahoo.fr>:
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Je comprendrais plus tard et c'est avec bonheur que n'y comprenant rien je puis m'extasier: c'est tres joli. J'ai en effet l'arrogance de penser qu'il y a un certain nombre de choses a comprendre, et que vous chercher a me faire comprendre sans que je passe a cote.
Mais puisque je me suis range moi meme du cote des bavards, des thetiques et non des synthetiques, meme si je connu antan des periodes differentes, je m'interroge d'abord sur la signification du titre que vous avez choisi: Timon.
Enfin non, sur votre signature, june, qui est un mois de l'annee, un des plus ageables, mais ou je vois aussi je suis une, qui est une version laicisee et sans doute assumee de je suis celui qui est, cela me fait penser enfin a Jude la chanson des Beatles, "Take a sad song and make It better". Enfin, tout cela ne me dit rien de vous, si ce n'est que vous etes tout a fait capable de retenir et mon attention et mon ignorance.
Je suppose que vous ne vous referer au Timon du dessin anime, que je n'ai pas vu depuis longtemps, mais qui est assez genial, ni a celui qui parait dans un autre dessin anime, Le Roi Lion, j'ai pense que vous vous referiez au philosophe Timon de Phlionte, dit Timon le misanthrope, quoique de facon indirecte, parce que Victor Hugo l'appelle, incorrectement comme on dit, l'androphobe dans son poeme l'Ane.
Mais je me suis revise, je pense que vous parlez du Timon des debuts du christianisme, je le pense parce que les premiers diacres sont au nombre de sept: Etienne, Philippe, Prochore, Nicanor, Timon, Parmenas et Nicolas. Je pense que Timon est 5eme de la liste, et 2eme de la liste qui me concerne et qui va de 4 a 7.
Et cette vertu qui n'est proposee, mon ptit, doit etre l'une des quatre vertus cardinales la prudence, la temperance, la force et la justice, vertus qui sont d'ailleurs rangees sous la banniere generale de la rectitude. Je crois qu'on me propose la temperance comme passion. Et le clavecin bien tempere, s'il n'est pas symphonique, est tout de meme bien enjoue, bien enleve.
Je crois donc que l'on me propose l'esperance, l'attente d'un bien qu'on d?sire, et qu'on entrevoit comme probable, oui l'esperance plutot que l'espoir, comme passion.
A vous de rectifier mon refus de rester en suspend...
Felix.
2010 <lmme2001 at yahoo.fr>:
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ou j'envoie 3
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Ce que j'en pense, ch?re Liliane, je vais vous le dire bien franchement, je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma bo?te ? courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or, mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au contraire et les belles images et les textes du m?me m?tal, j' appr?cie. Est-ce parce que vous m' avez accord? le b?n?fice du doute sous la b?n?diction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J. Siboni me rangeait sur Lut?cium sous la banni?re "Topologie " pour la tr?s simple raison qu' ? mes moments perdu je math?matise comme on fait du latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) ? la moussaka c' est bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord? ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train train quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane Fainsilber.
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en) pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi, de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me sembler reprocher a Liliane. D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une amitie durable, ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un peu moins dans la repetition, je vous l'accorde. Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme. Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de lui. Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre le spectacle sur internet? D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi, donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit ans, voire. Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je trouve enfin le mot consacre. Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses, et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi. Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme de l'expression, le fait que vous vous sentiez remis?, comme un vieux vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata), remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je vous laisse seul juge. Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou scientifique de tous temps. Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse, celle-ci n'avait pas encore connue son Newton. Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois, qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels. Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient. Felix. 2007/11/6, Jean-fran?ois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
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bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord?
ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train train quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment
il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
Fainsilber.
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir l'effet que ?a produit sur moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand m?me, comme on dit, de l'ordre "des vertes et des pas m?res". Le premier effet est celui de l'amusement et aussi de l'int?r?t. Je r?ponds ? tous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en) pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi, de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me sembler reprocher a Liliane. D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une amitie durable, ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un peu moins dans la repetition, je vous l'accorde. Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme. Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de lui. Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre le spectacle sur internet? D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi, donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit ans, voire. Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je trouve enfin le mot consacre. Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses, et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi. Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme de l'expression, le fait que vous vous sentiez remis?, comme un vieux vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata), remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je vous laisse seul juge. Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou scientifique de tous temps. Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse, celle-ci n'avait pas encore connue son Newton. Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois, qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels. Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient. Felix. 2007/11/6, Jean-fran?ois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce que j'en pense, ch?re Liliane, je vais vous le dire bien franchement, je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma bo?te ? courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or, mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au contraire et les belles images et les textes du m?me m?tal, j' appr?cie. Est-ce parce que vous m' avez accord? le b?n?fice du doute sous la b?n?diction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J. Siboni me rangeait sur Lut?cium sous la banni?re "Topologie " pour la tr?s simple raison qu' ? mes moments perdu je math?matise comme on fait du latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) ? la moussaka c' est
bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord?
ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train train quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment
il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
Fainsilber.
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte.
Et bien oui, une ferveur passe ? travers vos lignes, qui interpelle, car en m?me temps, elle est li?e la recherche des limites. Limites des lecteurs, de leur lecture, aussi. Ouvertures et limites des rapports psychanalyse/sociologie, pos?es au d?but de votre dernier texte, qui m'ont donn? envie de vous ?crire. Merci ! Que la sociologie soit plus ou moins science que la psychanalyse, tout d?pendra de la position ?pist?mologique choisie pour le dire. Disons : les deux sont un savoir-faire et un savoir th?orique. Je pense que l'individu, ? partir de Freud, est une fiction. Un mythe, le mythe individuel du n?vros?. Il me semble que Freud a donn? la possibilit? d'un rapport entre la psychanalyse et la sociologie, justement en faisant ?clater en morceaux l'individu, dans l'oedipe, dans les m?canismes d'identification, tous rapports sociaux.Et la psychanalyse met en lumi?re un implicite sociologique : la soci?t? comme un tout, r?pondant ? l'individu comme un tout, deux fictions vieilles comme Aristote. Les statistiques donnant un semblant de modernit? scientiste. Je crois que c'est dans L'interpr?tation des r?ves que Freud ? un moment, devant l'ampleur de sa d?couverte, ?crit qu'il pense avoir trouv? bien des r?ponses aux questions pos?es par la philosophie depuis toujours. En tous cas, que le psychanalyste se prom?ne sans complexes chez Hegel comme chez Max Weber, chez tout ce qui lui plaira, avec son ?coute d'ailleurs, son autre lecture.Subvertir les sens o? bon lui semble, avec une certaine d?sinvolture. Voila ce que m'a sugg?r? votre texte. Bien cordialement H?l?ne ----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 1:56 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir l'effet que ?a produit sur moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand m?me, comme on dit, de l'ordre "des vertes et des pas m?res". Le premier effet est celui de l'amusement et aussi de l'int?r?t. Je r?ponds ? tous. Amicalement. Liliane. ----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en) pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi, de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me sembler reprocher a Liliane. D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une amitie durable, ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un peu moins dans la repetition, je vous l'accorde. Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme. Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de lui. Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre le spectacle sur internet? D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi, donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit ans, voire. Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je trouve enfin le mot consacre. Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses, et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi. Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme de l'expression, le fait que vous vous sentiez remis?, comme un vieux vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata), remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je vous laisse seul juge. Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou scientifique de tous temps. Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse, celle-ci n'avait pas encore connue son Newton. Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois, qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels. Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient. Felix. 2007/11/6, Jean-fran?ois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce que j'en pense, ch?re Liliane, je vais vous le dire bien franchement, je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma bo?te ? courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or, mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au contraire et les belles images et les textes du m?me m?tal, j' appr?cie. Est-ce parce que vous m' avez accord? le b?n?fice du doute sous la b?n?diction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J. Siboni me rangeait sur Lut?cium sous la banni?re "Topologie " pour la tr?s simple raison qu' ? mes moments perdu je math?matise comme on fait du latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) ? la moussaka c' est
bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord?
ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train train quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment
il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en trompe l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse : http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
Fainsilber.
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
_______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group --------------------------------------------------------------------------------------- Orange vous informe que cet e-mail a ete controle par l'anti-virus mail. Aucun virus connu a ce jour par nos services n'a ete detecte. _______________________________________________ A question? click Help-Me at lutecium.org Lutecium-group mailing list Lutecium-group at lutecium.org http://cerium.lutecium.org/cgi-bin/mailman/listinfo/lutecium-group
bravo. 2007/11/7, H?l?ne Barnier <hbal at telefonica.net>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et bien oui, une ferveur passe ? travers vos lignes, qui interpelle, car en m?me temps, elle est li?e la recherche des limites. Limites des lecteurs, de leur lecture, aussi.
Ouvertures et limites des rapports psychanalyse/sociologie, pos?es au d?but de votre dernier texte, qui m'ont donn? envie de vous ?crire. Merci !
Que la sociologie soit plus ou moins science que la psychanalyse, tout d?pendra de la position ?pist?mologique choisie pour le dire. Disons : les deux sont un savoir-faire et un savoir th?orique.
Je pense que l'individu, ? partir de Freud, est une fiction. Un mythe, le mythe individuel du n?vros?. Il me semble que Freud a donn? la possibilit? d'un rapport entre la psychanalyse et la sociologie, justement en faisant ?clater en morceaux l'individu, dans l'oedipe, dans les m?canismes d'identification, tous rapports sociaux.Et la psychanalyse met en lumi?re un implicite sociologique : la soci?t? comme un tout, r?pondant ? l'individu comme un tout, deux fictions vieilles comme Aristote. Les statistiques donnant un semblant de modernit? scientiste.
Je crois que c'est dans L'interpr?tation des r?ves que Freud ? un moment, devant l'ampleur de sa d?couverte, ?crit qu'il pense avoir trouv? bien des r?ponses aux questions pos?es par la philosophie depuis toujours. En tous cas, que le psychanalyste se prom?ne sans complexes chez Hegel comme chez Max Weber, chez tout ce qui lui plaira, avec son ?coute d'ailleurs, son autre lecture.Subvertir les sens o? bon lui semble, avec une certaine d?sinvolture.
Voila ce que m'a sugg?r? votre texte.
Bien cordialement
H?l?ne
----- Original Message ----- From: "Liliane Fainsilber" <Liliane.Fainsilber at wanadoo.fr> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 1:56 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Et bien au moins il se passe des choses sur Lutecium ! J'attends de voir l'effet que ?a produit sur moi tout ce que j'en ai lu, qui est quand m?me, comme on dit, de l'ordre "des vertes et des pas m?res". Le premier effet est celui de l'amusement et aussi de l'int?r?t. Je r?ponds ? tous. Amicalement. Liliane.
----- Original Message ----- From: "Felix McPhee" <felixmcphee at gmail.com> To: "Groupe de travail pour la psychanalyse lacanienne" <lutecium-group at lutecium.org> Sent: Tuesday, November 06, 2007 12:19 PM Subject: Re: [Lutecium-group]nouvelles lettres ? un nouveau venu au champ de la psychanalyse
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- A mon humble avis, expression qui est deja une gagure, si vous ne (en) pensiez que du bien, vous ne penseriez pas. Vous avez un style, une ecriture, et la vindicte c'est bien connu est un aiguillon puissant du verbe. De plus le bagout, qui es une forme de seduction et de vente de soi, de vanite admise et meme recherchee, permet de rendre sympathique des idees qui ne le seraient peut-etre pas autrement, ce que, dans le fond, vous me sembler reprocher a Liliane.
D'ailleurs, je ne vous donnerait pas du cher Jean-Francois, ni a personne que je ne connais pas personnelement et avec lesquels j'entretient une amitie durable, ca c'est pour l'aspect physique du transfert, un processus long et douloureux qui transforme les choses, et rend possible qu'on soit un peu moins dans la repetition, je vous l'accorde.
Maintenant, quand aux textes de Liliane, je suis alle moi aussi y jeter un oeil. L'expression traduit malgre moi un aspect de ma demarche, pousse par une curiosite, qui n'est sans doute pas que bienveillante, puisque je fais face a un champ de fleur, le fruit d'un veritable travail, d'une culture pour le dire d'un mot, que je suis incapable de faire pousser moi-meme. Pourquoi les femmes aiment-t-elles les fleurs, pourquoi les hommes aiment-ils leur en offrir, c'est une question qui me parait concerner la psychanalyse, et j'ai lu il a longtemps un article d'une auteure americaine qui s'inspirait de cette question pour batir un complexe feminin autour de lui.
Que ce passe-t-il quand une femme s'offre des fleurs a elle-meme et en offre le spectacle sur internet?
D'ailleurs n'appelle-t-on pas bonnes feuilles, les extraits d'un livre a paraitre. Oui, moi aussi j'ai ete un peu rebutte par ces bonnes feuilles de cette bonne femme pleine de bons sentiments, qui a l'audace d'exprimer les choses avec simplicite et pedagogie, la parfaite maitresse d'ecole quoi, donc nous serions baba si nous avions huit ans, mais nous n'avons plus huit ans, voire.
Je me suis promis d'y retourner en tout cas, pour me confronter a une forme d'esprit qui n'est pas le mien, pour l'instant, et qui me semble dans une volonte authentique de partage, de passation, de transmission, voila je trouve enfin le mot consacre.
Il ne me semble pas opportun d'interroger ses motivations, parce qu'il y a toujours aussi de mauvaises raisons pour lesquels ont fait de bonnes choses, et c'est tant mieux, sans quoi on ne ferait rien, c'est le dosage qu'il faut juger, et si quelquechose n'est pas pour soi, on peut d'abord s'interroger des raisons pour lesquels cela n'est pas pour soi.
Sur le fond de l'argument, la joli image, pardon metaphore de la patate chaude en robe de chambre. Je ne peux m'empecher de voir dans le choix meme de l'expression, le fait que vous vous sentiez remis?, comme un vieux vetement, une robe de chambre, vetement par ailleurs feminin/masculin sense vetir un corps (ici absent ou serait-ce la patate chaude, patati, patata), remise dans un placard, comme vous avez ete place a une place ou vous n'etes pas sous pretexte que vous avez fait un peu de Topologie. Liliane vous ferait elle penser a une tante, la negativite etant un des argument cruels de la psychanalyse, argument difficiliment refutable lorsu'il est double, je vous laisse seul juge.
Oui, alors sur les images d'Epinal de Liliane, cette presentation fausement allechante de la psychanalyse je voudrait dire ceci. La psychanalyse fait partie du discours dominant aujourd'hui, elle est utilise parfois a bon escient, souvent de facon floue et meme de facon pernicieuse et manipulatrice, ses concept essentiels sont monnaie courante meme si seulement une tres petite minorite de personnes les connaissent de facon directe par la lecture ou autre des psychanalystes important. Ce en quoi ce n'est pas tres differrent de la dissemination des idees philosophiques ou scientifique de tous temps.
Je lisait l'autre jour, je ne sais plus ou, dans un article, ou peut-etre meme sur Lutecium, que si Freud avait ete le Copernic de la psychanalyse, celle-ci n'avait pas encore connue son Newton.
Je ne pense pas que la lecture de texte sur la psychanalyse puisse rendre allechante au point qu'on y courre la visite chez un psychanalyste ou le commencement d'un travail, d'une cure. Cela peut contribuer tres modestement a faciliter l'emergence d'un moment de la prise de decision lorsque certaines difficultes de la vie apparaissent de facon recurente, et parfois, qu'on ait deja resorbe suffisement de problemes pour se sentir en mesure d'attaquer ceux qui semblet plus essentiels.
Il faut que je file, peut-etre que ce que l'on dit ou ecrit informe autant sur nous-meme que sur le sujet donc on parle, c'est un va-et-vient.
Felix.
2007/11/6, Jean-fran?ois Doucet < jeanfd at ulrik.uio.no>:
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Ce que j'en pense, ch?re Liliane, je vais vous le dire bien franchement, je n' en pense pas moins que du bien quand je vois passer dans ma bo?te
courriel votre nom, je me dis, c' est de l' argent fin, ca, pas de l' or, mais pas loin, pour vous dire que je vous zappe pas, je clique bien au contraire et les belles images et les textes du m?me m?tal, j' appr?cie. Est-ce parce que vous m' avez accord? le b?n?fice du doute sous la b?n?diction d' Heisenberg, ssssssssscusez moi du peu, lorsque j' entrais dans les groupes de discussions de psychanalyse, est-ce que parce que J. Siboni me rangeait sur Lut?cium sous la banni?re "Topologie " pour la tr?s simple raison qu' ? mes moments perdu je math?matise comme on fait du latin de cuisine - pour le grec, les claviers AZERTY m' interdisent de jouer Zorba ou d' en faire tout un plat (de cuisine ) ? la moussaka c' est
bien plus romantique -adoncque topologiquement rang? comme une jeune fille de m?moire, de ce rangement sur une ?tag?re topologique un mien ami math?maticien - un vrai celui-l? - en tombe baba, est-ce pour cela que je ne vous zappe pas que je vous clique en me disant : " Qu' est-ce que Fainsilber va nous sortir de son chapeau magique ? Est-ce pour ces mille et une raisons ? Je n' en sais rien en fait, je clique et je vous lis. Mais ? la r?flexion d' un fid?le lecteur, je me demande dans le fond quels sont vos objectifs avec votre ferveur comme vous le dites si bien. Faire prendre go?t ? la psychanalyse ? j' en doute ! Vous ne m' avez pas accord?
ce privil?ge d' Heisenberg pour des prunes ! Je m' imagine, en effet, qu' on vient ? la psychanalyse comme l' Am?rique accueillant S. Freud avec sa peste. Si on peut s' en passer, on n' aborde pas la psychanalyse, je crois, on claudique tant bien que mal la vie durant avec son petit moi, cahin, caha, avec ses hauts et ses bas, on y arrive ? ce petit train
quotidien qui se disait m?tro boulot dodo, on tient le coup, SANS , si on peut. Faut craquer, pu pouvoir avancer, avoir perduu son latin ou le nord pour s' asseoir sur la branche de la psychanalyse sans la scier, enfin, je crois ... alors si votre objectif est de donner le go?t de la psychanalyse forc?ment
il est amer, agr?ment? de vos belles images et de vos textes du m?me tabac, le go?t de la psychanalyse est forc?ment mauvais, un arri?re-go?t de crise, de trauma ... et puis, les textes sur le net, nous sommes d' accord, agissent en
? train trompe
l' oeil. Car sans transfert les textes m?me les v?tres sont sauvages, des affiches comme des robes des champs de patatates, la chaude patate c' est la psychanalyse, et patati et patata Voil? ce que j' en panse et le pense ment bien cordialement Jean-francois Doucet
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous, j'ai ?crit quelques lettres de plus sur le site Le go?t de la psychanalyse, dont la derni?re :
"Une interdisciplinarit? ou une pluridisciplinarit? est-elle possible entre la psychanalyse et les sciences dites humaines qui l'entourent, qui sont
proches d'elle ? "
Vous les trouverez ? cette adresse :
http://pagesperso-orange.fr/liliane.fainsilber/pages/Lettres/Lettres-index.h...
J'aimerais savoir ce que vous en pensez. Amicalement. Liliane
Fainsilber.
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-- Jean-fran?ois Doucet Novum corpus : http://www.jf-doucet.com/ Web site : http://www.jf-doucet.com/approche/ Webgroup :http://fr.groups.yahoo.com/group/ideasy/ Weblog : http://www.20six.fr/Pensees-fugitives
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Bonjour ? tous, Qulequ'un pourrait-il me dire o? je vois retrouver dans l'un des s?minaires, je pasais que c'?atit dans les non-dupes-errent, mais je ne l'ai pas retrouv? un passage o? Lacan parlait des positions ?thiques du psychanalyste. Il ?voquait ce qui ?tait exigible pour occuper cette position avec des analysants. Il faut, disait-il en substance, que l'analyste reste ?veill? ? l'inconscient. A ce propos il soutenait le paradoxe suivant : ? l'?tat de sommeil, endormis, nous sommes, par le biais du r?ve, ?veill?s ? l'inconscient tandis qu'? l'?tat de veille, ? l'?tat conscient, nous perdons, par rapport ? l'inconscient, notre vigilance. C'est une formulation du contenu qui m'est propre et j'aurais aim? retrouver ce qu'en disait Lacan ne serait-ce que pour voir ce que j'en ai fait. Je sais que la phrase en ?tait tr?s tarabisquot?e, comme il ?tait capable d'en faire. Bon week-end ? tous. Liliane.
Bonsoir Liliane C'est bien dans le s?minaire XXI , le?on du 19 mars 74, version AFI p. 153/54. Bon week-end ? vous . AM Combres Le 17 nov. 07 ? 15:35, Liliane Fainsilber a ?crit :
lutecium-group: Document interne au Groupe de Travail Lutecium. Ne doit pas etre diffuse hors du groupe. --- Bonjour ? tous,
Qulequ'un pourrait-il me dire o? je vois retrouver dans l'un des s?minaires, je pasais que c'?atit dans les non-dupes-errent, mais je ne l'ai pas retrouv? un passage o? Lacan parlait des positions ?thiques du psychanalyste. Il ?voquait ce qui ?tait exigible pour occuper cette position avec des analysants. Il faut, disait-il en substance, que l'analyste reste ?veill? ? l'inconscient.
A ce propos il soutenait le paradoxe suivant : ? l'?tat de sommeil, endormis, nous sommes, par le biais du r?ve, ?veill?s ? l'inconscient tandis qu'? l'?tat de veille, ? l'?tat conscient, nous perdons, par rapport ? l'inconscient, notre vigilance.
C'est une formulation du contenu qui m'est propre et j'aurais aim? retrouver ce qu'en disait Lacan ne serait-ce que pour voir ce que j'en ai fait. Je sais que la phrase en ?tait tr?s tarabisquot?e, comme il ?tait capable d'en faire.
Bon week-end ? tous. Liliane.
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*CENTRE DE RECHERCHE EN PSYCHANALYSE ET ?CRITURES 2007/2008*
*Rencontres avec des auteurs psychanalystes suivi d?un d?bat ? la*
*Maison des sciences de l?Homme ? 20h30, 54 bd. Raspail -75006 Paris*
*Tel. 01 43 31 46 22 ? **sarmient at msh-paris.fr <mailto:sarmient at msh-paris.fr>** - site : crpeparis.free.fr*
* *
* *
*Vendredi 23 Novembre ? 20H30*
* *
*Pr?sentation du livre de Fran?ois BALMES*
*? Dieu, le sexe et la v?rit?. ? ?d. Er?s, col. Scripta.*
* *
* *
*On admirera la rigueur avec laquelle Fran?ois Balm?s nous conduit sur les chemins ?pineux de l?impossible, dont Dieu, l?amour et le sexe sont les noms communs, les noms de ces trous qui nous aspirent dans leurs tourbillons. Il d?gage ainsi l?antinomie de la castration : obstacle et acc?s au r?el ; l?antinomie de la jouissance qui est partout et nulle part : celle de l?autre sexe, introuvable. *Catherine Millot.****
*Avec la participation de Christian Centener, Philippe Julien et Solal Rabinovitch.*
* *
* *
*Vendredi 3O novembre ? 20h30*
* *
*Jacques NASSIF,*
*? Un troisi?me temps pour la psychanalyse ?, ?d. Liber, Montr?al.*
* *
* *
*Jacques Nassif essaye de retracer ce que fut la geste de Lacan. ? Il faut essayer de lui rendre vraiment justice, de voir ce qu?il a fait pour savoir ce qu?on lui doit, et puis savoir si on peut passer ? autre chose, se donner le droit de passer ? ce que j?appelle un troisi?me temps pour la psychanalyse?*
*Avec la participation de Fr?d?ric de Rivoyre*
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participants (9)
-
amr.combres＠wanadoo.fr -
bdf＠deflorence.com -
felixmcphee＠gmail.com -
hbal＠telefonica.net -
jacsib＠lutecium.org -
jeanfd＠ulrik.uio.no -
Liliane.Fainsilber＠wanadoo.fr -
lmme2001＠yahoo.fr -
sarmient＠msh-paris.fr